Пролежни на копчике у лежачих больных форум

Пролежни на копчике у лежачих больных форум thumbnail

Мама не ходит, лежит. Позу меняет сама в течение дня, с одного бока на другой и на спине. На попе, между ягодиц, образовалось, что-то типа пролежня. Один врач сказал мазать зелёнкой, вторая сказала левомиколь на ночь и сверху салфетку. 3 дня мазала тем и другим не помогает.
Но дело ещё в том, что с прошлого воскресенья у мамы недержание стула. До этого его не было неделю, в субботу она выпила дюфолак калпочек, стула не было. В воскресенье ещё 2, и он пошёл, в понедельник ела свёклу и чернослив. В итоге он не останавливается до сих пор. Позавчера и вчера дала смекту, выпила три пакета, лучше не стало. Врач порекомендовала таблетки от диарии, вчера выпила две, сегодня две. Стул стал меньше, но все равно идёт. Соответственно кожаный покров восполен вокруг ануса, так постоянно в каловых массах. Пролежнь закрываю салфеткой, он чистый и в сырости не находится, но почему-то не заживает. Чем помочь уже не знаю. Периодически мама кричит от боли, говорит, так сильно больно. Плюс ещё основное заболевание даёт боль.

Аноним 107:

Один врач сказал мазать зелёнкой,

Ни в коем случае не мазать пролежни зелёнкой. Сожгете кожу и будет ещё хуже. Пролежни так не заживают. Что за безграмотный врач это сказал.

Теоретически, питание, бедное белком, не позволяет коже заживать и ранам затягиваться. А у вас оно наверняка скудное, т.е. лежачий человек в принципе мало ест и еще меньше есть красного мяса, жирной рыбы и цельномолочных продуктов.
Плюс, общее истощение организма болезнью и лежанием.
Кал черного цвета?

Аноним 107:

Пролежнь закрываю салфеткой, он чистый и в сырости не находится, но почему-то не заживает.

Обрабатывать хлоргексидином или физ.раствором. перекисью и спиртом нельзя.
Обсушить салфеткой. Обильно посыпать банеоцином или стрептоцидом.

самое лучше. что помогало – это водка с детским шампунем в пропорции :. только водку хорошую надо. протирать пролежень и оставлять подсушиваться. я делала это на ночь. небольшие заживали лчень быстро, которые побольше -= начинали затягиваться буквально через пару дней

меня – в ад??? а черти-то бедненькие, чем виноваты?!

Аноним 107:

3 дня мазала тем и другим не помогает.

Напишите в личку мне, дам название мази от пролежней,она подсушивает кожу, образуя плёнку. И автор, чем раньше начнёте их лечить, тем лучше. Главное не запускать…

мы вродь камфорным спиртом мазали. И противопролежневые какие-то были не то пеленки, не то простынки, подзабыла уже. И при любой возможности шевелить, поворачивать, чтоб проветривалось.

Нельзя впихнуть невпихуемое

Аноним 107

,
Мажу бора плюс раздрожение и толстым слоем детского крема постоянно. При сильном стуле давала смекту и диету ничего слабящего. Тоже дня 4 как то был давала еще регидрон. Покупаю смесь нутризон. По утрам пьет смесь.

Насчёт ещё укрепления стула можно сварить рис, его дать и выпить с него отвар. Помогает

Аноним 107:

Мама не ходит, лежит.

Обязательное наличие противопролежневого матраца мы не обсуждаем тут? Он в наличии?

Самое главное в лечении пролежней, это сухость, проветривание и чтоб не сели бактерии на кожный покров. У меня был свекр лежачий, сам не двигался. Ездила к ним три раза в день переворачивала. НА ночь памперс, днем пеленка впитывающая и голяком. Пролежни были на копчике, сбоков коленей и локтей, те там где было трение и не проветривалось. Сначала протирала Хлоргексидином, он не жжет. Здоровую кожу натирала камфорным спиртом для лучшей регенерации.
Пролежни сначала промокала хлоргексидином ватным диском и убирала отмершую кожу. утром сыпала ранку Стрептоцидом белым из баночки, а вокруг раны края кожи гелем Троксерутин. В обед если все хорошо спрей Йодопирон 1% им в основном руки, ноги делала. на ночь зад и бедра где большие пролежни накладывала салфетку Аквитекс ХФ они продаются упаковками 10*10 см я резала по размеру раны но смачивала не водой а хлоргексидином совсем немного чтоб только салфетка стала мягкой и растягивалась хорошо ложилась на кожу и сверху закрепляла дышашим пластырем Унипласт.
Терпения вам.

Аноним 719:

Ни в коем случае не мазать пролежни зелёнкой. Сожгете кожу и будет ещё хуже. Пролежни так не заживают. Что за безграмотный врач это сказал.

а анонимы всегда грамотные, ага.

Аноним 650:

Обрабатывать хлоргексидином или физ.раствором. перекисью и спиртом нельзя.

Например. почему? Ну, спирт понятно. А перекись вам чем не угодила?

Cookie monster:

Обязательное наличие противопролежневого матраца мы не обсуждаем тут? Он в наличии?

он обычно у всех в кладовочке валяется…

nathka:

чтоб не сели бактерии на кожный покров

Читайте также:  Какие таблетки пить при пролежнях

Что я читаю?!
Что можно, а что нельзя. пишу не из теории и науки, а исключительно из практики. Многолетней практики.
Во-первых, надо понимать природу возникновения пролежней. Отсюда меры профилактики. (ну уж не матрац, но резиновый надувной круг в помощь). спирт с шампунем-это профилактика. Протирание мест, где возможно образование пролежней. Это спина, лопатки особенно и крестец, локти, колени, голеностопы, пятки. Это самые частые места возникновения пролежней. Зелёнка или спирт медицинский для обработки мест, где начинается покраснение. Также, края пролежня (опять же покрасневшую кожу)
Если пролежень всё же образовался. то его нужно обрабатывать перекисью или хлоргексидином, ибо это всегда! бактериальная инфекция (процесс отмирания клеточек тканей и дальнейшее воспаление, нередко гнойное ), далее засыпать стрептоцидом или ксероформом. Правда, последний воняет жутко, я его терпеть не могу. Но мои коллеги к нему нормально относятся. Менять повязку как минимум 2 раза в день. Левомеколь можно, если есть гной. На поражённом месте стараться не лежать. Вроде всё.
ысы. Сейчас в аптеках масса всяческих салфеток от пролежней. Мне нравятся гелевые, название не помню.

Никогда не знай покоя,
Плачь и смейся невпопад,
Я сама была такою
Триста лет тому назад…

У нас у бабушки была очень хорошая сиделка.
Как бы это странно не звучало, печёный лук. Затягивал пролежни на раз-два.

Никогда не жалей о том,что ты сделал,если в этот момент ты был счастлив!!!

Рина Ч.:

то я читаю?!
Что можно, а что нельзя. пишу не из теории и науки, а исключительно из практики. Многолетней практики.
Во-первых, надо понимать природу возникновения пролежней. Отсюда меры профилактики. (ну уж не матрац, но резиновый надувной круг в помощь). спирт с шампунем-это профилактика. Протирание мест, где возможно образование пролежней. Зелёнка или спирт медицинский для протирания мес, где начинается покраснение. Также, края пролежня (опять же покрасневшую кожу)
Если пролежень всё же образовался. то его нужно обрабатывать перекисью или хлоргексидином, ибо это всегда! бактериальная инфекция (процесс отмирания клеточек тканей и дальнейшее воспаление, нередко гнойное ), далее засыпать стрептоцидом или ксероформом. Менять повязку как минимум 2 раза в день. Левомеколь можно, если есть гной. На поражённом месте стараться не лежать. Вроде всё.

схераль это инфекция…тоже толком на знаете о чем речь идет! пролежни это нарушение местного кровообращения…отсюда и способы борьбы с ними-переворачивание каждые 2-3 часа, противопролежневые матрасы и круги…и уж если появился лежачий больной матрас противопролежневый это обязательно! приобретите …пролежни надо профилактировать,а лечить уже имеющеся тяжело…фирма хартманн хорошие составы готовит для ухода за лежачими… и конечно это все дорого, но только так вы сможете облегчить участь лежачего больного…попу на выходе смажьте ланолином или кремом https://www.medela.ru/breastfeeding/products/breast-care/purelan он в аптеках есть хорошо от мокнутия, трещин защищает..иначе будете и там лечить на днях…пролежень не заживет счас просто так..купите повязку специальную при пролежнях или как при ожегах и закройте его на длительный период типа такой https://prozabota.ru/lechebnye-povyazki-na-nekleyushcheysya-osnove/proteoks-tm-salfetki-dlya-lecheniya-prolezhney.html

Cookie monster

,
Его нет пока.

Аноним 650

,
Кал коричневый, обычный

Аноним 107

,
Посмотрите на авито и юле, бесплатно мы уже 8 месяцев ждем, купили кровать многофункциональную с ней отдали противопролежный.

vanotek:

схераль это инфекция…

ОК. Перефразирую. Это бактериальное поражение. Так больше нравится? как, любопытно, вы назовёте пролежень с гноем? И не хамите. Учитесь общаться нормально.

vanotek:

толком на знаете о чем речь идет!

Ну да, конечно. Мой диплом медсестры и работу больше 20 лет в стационаре можно выкинуть, ага…

vanotek:

переворачивание каждые 2-3 часа

Аноним 107:

Позу меняет сама в течение дня, с одного бока на другой и на спине.

А ещё учимся читать не между строк, а так, как написано.

Никогда не знай покоя,
Плачь и смейся невпопад,
Я сама была такою
Триста лет тому назад…

Рина Ч.:

ОК. Перефразирую. Это бактериальное поражение. Так больше нравится? как, любопытно, вы назовёте пролежень с гноем? И не хамите. Учитесь общаться нормально.

значит вы такая медсестра..да ,диплом можно выкинуть .. с дипломом медсестры не можете дать рекомендаций по существу и не знаете элементарных вещей…пролежень может и не быть гнойным и при этом иметь место быть..пролежень с гноем это гнойная рана и лечится теми же методами, да? открываем лечение гнойных ран и читаем ..заодно и лечение пролежней по современным методикам гляньте , а не по книжкам 40летней давности…

Автор, ваша тема раньше, что у мамы рак и отказали ноги? Если ошиблась, извините.

Аноним 719:

Ни в коем случае не мазать пролежни зелёнкой. Сожгете кожу и будет ещё хуже.

Маме в больнице медсестрички рекомендовали именно зелёнкой мазать. Она помогала подсушивать пролежни, не размокать.
И ещё. У мамы всю последнюю неделю или даже больше почти не прекращалось выделение кала. Только в санитарную комнату свозишь, на унитазе она посидит, потом всё ей помоешь, смажешь, привезёшь в палату, уложишь, а через полчаса опять памперс грязный :dash: это был пипец. Кстати, Имодиум от диареи не помогал совсем, видимо там уже были нарушены все механизмы работы ЖКТ.

Читайте также:  Чем обрабатывать пролежни в домашних условиях лежачего больного

Передержка и пристрой маленьких котят

vanotek,

vanotek:

значит вы такая медсестра..да ,диплом можно выкинуть .. с дипломом медсестры не можете дать рекомендаций

Лучше свой выбрось.

Рина Ч.

,
Мы тоже так обрабатываем. Всё верно.

Рина Ч.:

он обычно у всех в кладовочке валяется…

Я Вам рекомендую свой сарказм использовать дома с близкими.

Ольха Уральская

,
Такая же ситуация с памперсами, сегодня стало лучше. Таблетки от диарии действуют.

Автор, может меня тут помидорами закидают и может это неправильно. Попробуйте офломелид. В составе лидокаин, он снимает боль и 2антибиотика. Правда может немного щипать сначала, потом боль снимает.

Источник

1491 просмотр

26 апреля 2020

Бабушка 87 лет,большой пролежнь на копчике, удалили абсцесс 10 дней назад. Огромная,глубокая рана.выписали, сказали вкладывать салфетки с марганцовкой, а далее мазью офломелид. Скажите, такое вообще может зажить? Что делать?

На сервисе СпросиВрача доступна консультация хирурга по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Терапевт

Здраствуйте! Бабушку переворачиваете , антисептиком хлоргекидином обрабатываете перед применением мази? Противопролежневый матрац есть? Заживать будет, но долго. Сахарного диабета нет у бабушки?

Елена, 26 апреля 2020

Клиент

Татьяна, сахарного диабета нет, да хлоргексидином перед мазью обрабатываем. Матрас приобрели, но бабушка отказывается на нем спать, говорит неудобно, но она ходячая, переворачиваем постоянно

Терапевт

Вы всё правильно делаете, бабушку уговаривайте хотя бы спать носью на нем, что бы не лежала долго на пролежне и не нарушалось кровообращение. Продолжайте делать всё так же, но заживать будет всё равно долго, здоровья бабушке!

Елена, 26 апреля 2020

Клиент

Рентгенолог, Хирург

Елена, здравствуйте!
Скажите пожалуйста у бабушки есть сахарный диабет?
Да, заживёт, если все правильно делать, но заживать будет очень долго, даже при отсутствии сахарного диабета.
На данный момент рана чистая, без гнойного воспаления.
Поэтому можете делать перевязки как вам рекомендовали, а можно обрабатывать водным хлоргексидином или мирамистином, а затем мазь Левомиколь на стерильной салфетки, только салфетку укладывать не плотно, перевязки 2 раза в день.
И очень важно проводить противопроледневые мероприятия, я думаю по выписке вам это рассказали, покрайней мере должны были рассказать.
Елена есть ли у вас какие-то вопросы ко мне?

Елена, 26 апреля 2020

Клиент

Вадим, сахарного диабета нет, обрабатываем хлоргексидином, потом мазь. Читала про салфетки с пируанским бальзамом, сеточка, их не надо? Вообще как можно еще помочь, чтобы поскорее заживало? Температура 37.2

Рентгенолог, Хирург

Елена, мы молодцы, перевязки делаете правильно, дополнительно ничего не нужно, не тратьте деньги. При каждой ране есть определённые этапы заживления и не получится ускорить данный процесс, не перескочить этап с помощью каких то препаратов. Всё и так заживёт, главное своевременное перевязки, уход и противопролежневые мероприятия.
Елена, температура 37.2 это нормально при наличие пролежней, не переживайте.
Скорейшего выздоровления вашей бабушке!
Будут вопросы обращайтесь!

Елена, 26 апреля 2020

Клиент

Вадим, спасибо за ответы. Сейчас померила температуру, 37.6, меня это пугает, если честно, когда выписались, было 37.2 максимум. В больнице неделю антибиотик в капельнице давали, сейчас не надо продолжать?

Рентгенолог, Хирург

Елена, переживать не стоит, антибиотик тоже ненужно давать, контролируйте температуру тела, при повышение выше 38 нужно снижать и вызывать хирурга на дом, для исключения гнойных затеков. При данном пролежне высокой температуры быть не должно, он чистый.

Хирург

Здравствуйте, обязательным моментом является перевороты каждые 1,5 – 2 часа , преимущественно лежать на боках, можно использовать круг надувной для разгрузки крестца. Противоположный матрас. Обрабатывать Хлоргексидином или водным иодискином, после на стерильные салфетки мазь Левомеколь. Перевязки каждый день. Обязательно прием ацетилсалициловой кислоты (аспикард, Кардиомагнил, аск) 75мг вечером. И омпепразол 20 мг утром. Удачи. Будьте здоровы!

Терапевт

Бранолинд попробуйте. Обработка, матрац само собой.

Елена, 26 апреля 2020

Клиент

Елена, а бранолинд можно прям в эту дыру закладывать? Без мазей? Только эту сеточку?

Терапевт

Да, она с мазью. Причем безболезненно удаляется и накладывается

Хирург

Здравствуйте, Елена !
Такое зажить может , у Вас не самый худший вариант !
Лечение :
– ПРОМЫВАНИЕ ВСЕЙ ПРОЛЕЖНИ 2 РАЗА В ДЕНЬ, РАСТВОРОМ МИРАМИСТИНА ;
– В ТЕЧЕНИЕ НЕДЕЛИ , ПОСЛЕ ПРОМЫВАНИЯ МИРАМИСТИНОМ ПОСЫПАТЬ НЕМНОГО БАНЕОЦИНА (ПУДРЫ), ПОВЕРХ ПУДРЫ ОБИЛЬНО ОБРАБОТАТЬ РАНУ МАЗЬЮ ЛЕВОМЕКОЛЬ И НАЛОЖИТЬ ПОВЯЗКУ ;
– ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ОТМЕНИТЬ БАНЕОЦИН И ЛЕВОМЕКОЛЬ И ПОСЛЕ ПРОМЫВАНИЯ МИРАМИСТИНОМ ПЕРЕХОДИТЬ НА ПЕРЕВЯЗКИ С ГИДРОСОРБ ГЕЛЬЮ 1 РАЗ В 2 ДНЯ (Гидросорб гель находится в шприцах. Вам необходимо приобрести 4 – 5шприцев . Из шприца необходимо выдавить 5 см геля , шпателем распространять гель по ране ,накрыть марлевой салфеткой и наложить наклейку на 2 дня ) ;
– ОБЯЗАТЕЛЬНО СОБЛЮДАТЬ УХОД , ЧАСТО ПЕРЕВОРАЧИВАТЬ БОЛЬНУЮ ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ НОВЫХ ПРОЛЕЖНЕЙ .
Пролежень при хорошем лечении может полностью закрыться за 1,5 – 2 месяца !

Читайте также:  Матрас от пролежней купить в аптеке цены

Удачи Вам !
Возникнут вопросы, – напишите !

Педиатр

Здравствуйте послен обработки антисептиками банеоцин и затем мазь с антибиотиком

Хирург

Здравствуйте.
Ран не совсем чистая. Виден кое где некроз + фибрин. Поэтому считаю рану надо “почистить” ферментами – или Трипсин или Хемотрипсин. Содержимое пузырька растворяете новокаином 0,5%, смачиваете этим салфетку и не плотно укладываете на рану. Держите 30-40 минут, затем удаляете. Рану обрабатываете Мирамистином, потом мазь Офламелид.
Только на перевязках надо удалять, по возможности, все некротические ткани. Т.е. периодически должен осматривать хирург.
Здоровья Вам.

Анестезиолог-реаниматолог, Педиатр

При поавильном уходе и обработках рана такая может зажить. Воспаления вокруг нет.
Вам нужно профилактику образования таких пролежней проводить. Лучше всего – противопролежневый матрас. В данный момент укладывайте на противопролежневый подуладной круг. Пролежень в отверстие круга.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 4 человека,

средняя оценка 3.5

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Источник

> > > 86.

irina005

27.10.2009, 19:49

– . . , ?

irina005

14.12.2009, 21:31

! , :
1. – – ?

2. 6-7 1,5 , 2 . . ?

?

– , -, . . . , – , , .

– , ? ?

irina005

14.12.2009, 22:05

, , 40-50 …

, , (86 ) , . – , …, …

, 86- … , , 😉

, .. . , . .

irina005

14.12.2009, 22:20

, , ?
… , …:) …

irina005

14.12.2009, 22:42

Egor1974

15.12.2009, 05:28

: [ ] – – .
( ). , , , -. – ( “” ). , , . . – . 500 . , . , , – . , , .

Egor1974

15.12.2009, 09:30

irina005

15.12.2009, 14:19

– – .

, … , . , ( :++). 40-50 , – …

. (, , …) …

( , ) – , . . , ( 10 ) – .

40-50 , – …
, – . , , 90% .

irina005

15.12.2009, 16:40

, , ( …:)

, , , , , – .

, Egor1974 . , ” ” , , .
:
– , , , – .
– , . – . . 2 .
– , . , – . – . – .

, – , , . , . -, , .

Kozhanchik

16.12.2009, 01:48

.

, , ( Hartman). . .
:
, , Hartman , , pH- , , , , , , .
:
1 ;
2
3 .
2 , . : + + .
1 :
, pH , . . 1 3 . . , .
Menalind professional Waschlotion/
( , , ; – ) , .
, . . .
Menalind professional Reinigungsschaum/ ( ; ; ; – ) .
. . . Menalind professional Feuchtpflegetucher
/ – ; ; ; – , , .
Menalind professional Pflegebad/ / () – ; , – , . 1-2 .
. , . , , , , .
, .. , , . , , , , . safeguard ( ). : (, , ) , . ? .
2 .
, , , .
1 ( , , ) – : Menalind professional Hautfluid/ / ; Menalind professional Hautfluid-Gel/ / ( , . ; , ; – , , . ).
2 ( , )- Menalind professional Korperlotion/ / – ; , ( !); – . . .

(Menalind derm Duschol/ / ). ; (, ); – . .

, , .
Menalind professional Handcreme/ / – ; ; – .
Menalind professional Hautpflegeol/ / – ; , , ; ; , ; – . , . .
3 .
( ). , , .
Menalind” professional Ol-Hautschutzspray / . , , , ; , 20 ; – . .
Menalind8 professional Haut-Protector/ / – ; ; , ; – , , , . , 6 . .
3: ͙ – . ( ):

/
,

Menalind professional Hautschutzcreme/ / – , ; ; – , , , ; , .

(), .

Kozhanchik

16.12.2009, 01:51

.
:
I – , ; .
II – ; ; () ( , , ).
III – () ; .
IV – () ; , / .
:
1 , (, , ).
1-2 ( , , , – , !)
2 – . (, -).
3- 4 – .
/ 24 TenderWet/ TenderWet 24 – , , , 12/24 , ; , ; , . , , .
, , 5-7-10 . , . 5 10 , . . , , . , , , , . . , . 5 , , . , , , .
Hartman, , . , :
:
– Tender Wet Active, 200-300 . /1 .
:
– , 90-200 . /1 .
– , 20 . /1 .
! , ; .
:
– , 200-300 . /1 .
– ( , . , . , ), 500 . /5 .
– , 70 . /1 .
:
– , 200-300 . /1 .
– Comfeel Plus, 100-300 . /1 .
:
– Branolind Branolind H, 25-45 . /1 .
– ( ), 70-150-260 . /1 .
– , 150 . /1 .
:
– , 25-45 . /1 .
, :
– Biatain, 600-800 . /1 .
– -“(syspur-derm) 1300 . /1 .
-, 300 . /1 .
() – , , .
72 .
/ //
. 20 . /1 .
() – / / 600-1000 . /

, , ( )
; , , ( !). ( , , ). ( ( ) ). ( ), .. ( , )!

:
 ( , ( )).
 ( , 30 / , (. ) ( ))

 ( , )
 ( , , , / ..)
!!!:nurse:

Egor1974

16.12.2009, 04:41

, , . . , . 1 , , . , . . , . . . , , , 1 – , – 2 . , , , , . , , .

P.S. “” 110 – 120 . , ? :ad:

.
– ” ” , ” “? -, , ” ” , , , , . , , , – , , “”, , . … “”, ” “…

( ) ? , “” “” . . , , . – . …

([ ] _decubitus.doc&ei=vHooS4r0L4jwngOu5ISlDQ&usg=AFQjCNFwVRcPdMPGy-Pb8Kaxpx45TnUQWA&sig2=jZTn_S6U4XaWGD02VTCtjQ)
17.04.2002 N 123
” ” . “
( 91500.11.0001-2002)

POLINA_S

16.12.2009, 11:10

, , , “” , , , . . , 🙁

irina005

16.12.2009, 15:27

!
– . , (…:)) . , , … , – , , , . – …
, , , …

( 3 .). , . . – , ?
, , ? ? . ( ).
…, ?

irina005

16.12.2009, 21:35

, , , – .

, , , , , ” “, “- “… . -, , ( ) .

irina005

16.12.2009, 22:05

Surgeon04

16.12.2009, 22:14

( 3 .). , . .

, , – . , . – “” .
– ( Hartmann, Urgo). , : , “” , , . : 1. – ; 2 – – , ” “.
– 19 . , ” ” .

Kozhanchik

17.12.2009, 11:32

! , , .. , , , .. , , , .. ( ), / ( , :ad:)
: (, ), () (.) – , !
: – . .

irina005

17.12.2009, 13:06

: (, ), () (.) – , !

(): , , , . 20 – ( 4 ). , , . – , .. . , …:)

irina005

22.12.2009, 21:04

– 19 . , ” ” .

– . “” . . , , ” “. , , , . , .
, , (, ?).

Surgeon04

22.12.2009, 22:55

, , , .

, , . , , 3% , (, ). .
( ) .
. , “” .

Источник