Врачи не могут поставить диагноз пневмония или туберкулез

Врачи не могут поставить диагноз пневмония или туберкулез thumbnail

Анастасия | (Жен., 35 лет, Москва) | 18.02.2013 17:37

https://www.fayloobmennik.net/2634157 это снимки. Мне 26 лет,рост 164, вес 80. Началось заболевание 01.02.Резко озноб,кашель сухой, температура 38,сердцебиение 125, температура доходила до 39,5. Сразу начала пить эротримицин 2 дня,позже закончились и в аптеке не было….посоветовали амоксициллин. Его пропила 2 дня -результата никакого,бросила пить. Пошла на прием к терапевту 7.02. температура 37,6.,назначила пить амоксиклав (снова пропила 2 дня). Также попросила сделать рентген.После рентгена врач направила на консультацию к фтизиатру.Там делали несколько снимков,так определить и не могут туберкулез или пневмония.Попросила результат снимков,отправилась снова к терапевту к другому 18.02.Там назначили цефотаксим внутривенно 2 р.в день 10 дней,амброксол от кашля.И повторные анализы на кровь,т.к в прошлых было воспаление в крови.Сейчас будут смотреть динамику.Температура держится периодически 37,3,иногда боли между лопатками,но не сильные и не частые.,также частые ангины в течении года.

Да, именно так может выглядеть туберкулез, но диагноз туберкулез так не ставится! Так и банальная пневмония может протекать. Интуитивно я бы сказал, что по совокупности больше данных за пневмонию.

Есть несколько вариантов тактики:

1. Сразу делать КТ.
2. Пройти терапию антибиотиком и через месяц не ранее, сделать повторный рентген, дальше по ситуации.

Мне ближе второй вариант. В любом случае надо делать трехкратный общий анализ мокроты с микроскопией на КУБ и посев мокроты на МБТ. Манту сделать не будет ошибкой.

Держите в курсе. Выложите потом все данные ОАК.

Анастасия | (Жен., 35 лет, Москва) | 22.02.2013 13:52

Добрый день,Александр Юрьевич! Сбросила Вам результаты анализов. https://www.fayloobmennik.net/2645871 Лечение продолжаю с 18.02. В среду 28.02 хотят отправить на повторный рентген.Манту нормальная.Подскажите как настоять на КТ.? У нас большая очередь((( И скажите пожалуйста у меня есть небольшие и не частые боли между лопаток?До до болезни никогда ничего не беспокоило.ЧЕСТНО Я ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ,ЧТО ДЕЛАТЬ.

1. Моча – блеск!
2. В крови (бланк от 08.02.13) ускорено СОЭ, минимально снижены нейтрофилы и относительно (по процентовке но не по абсолютной величине) повышены лимфоциты. Это можно трактовать как воспалительные нотки. Конкретного диагностического значения эти сдвиги не имеют, они кирпичик в диагнозе, не указывающий на конкретную патологию.
3. В ОАК от 22.02.13 сохраняется минимальное ускорение СОЭ, остальные параметры пришли в норму, что есть весьма хорошо!
4. Мокрота. Нет понятия нормальная мокрота, ибо в норме мокроты нет. Слизистая мокрота у Вас с низким содержанием лейкоцитов. Хорошо, что возбудитель туберкулеза в мокроте не найден.

Но мокроту в такой ситуации надо сдавать трехкратно и не только смотреть на КУБ [(кислотоустойчивые бактерии) – это название микроскопии мокроты на туберкулез], но и сеять на МБТ (микобактерия туберкулеза). Три раза.

Боли между лопаток могут быть мышечно-скелетными.

Пока для КТ показаний не вижу! Делайте контрольный снимок.

Анастасия | (Жен., 35 лет, Москва) | 22.02.2013 16:17

Спасибо! Обязательно напишу!!!

Анастасия | (Жен., 35 лет, Москва) | 28.02.2013 17:17

Добрый вечер, Александр Юрьевич! Сбросила контрольные снимки.https://www.fayloobmennik.net/2662273 Результат исследования на МБ отрицательный.

Анастасия!

Я Вас категорически приветствую и решительно поздравляю с выздоровлением от банальной пневмонии, которая была по рентгенологическим признакам похожа на туберкулез.

Были изменения, а теперь они исчезли! Туберкулез так быстро рассосаться не может! Значит, пневмония у Вас была!

                 

Анастасия | (Жен., 35 лет, Москва) | 28.02.2013 22:46

Динамика положительная. Спасибо Вам огромное за профессиональные и компетентные ответы. Больше бы таких врачей,как Вы!!!!!!!!!!

Анастасия | (Жен., 35 лет, Москва) | 28.02.2013 22:50

Спасибо,спасибо,спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И Вам спасибо за добрые слова!

Анастасия | (Жен., 35 лет, Москва) | 05.03.2013 10:55

Александр Юрьевич! Фтизиатры опять ставят меня в сомнения. По их описаниям по контрольному снимку у меня что-то рассасывается. Хотя другой специалист написал ,что у меня ничего не выявлено. Как это понимать?

«Хотя другой специалист написал ,что у меня ничего не выявлено.»

Он прав!

«Фтизиатры опять ставят меня в сомнения. По их описаниям по контрольному снимку у меня что-то рассасывается.»

Мда. Перестраховка – дело тонкое.

Я вижу полное рассасывание, даже если оно неполное и на оригинале снимка что-то еще можно узреть, все равно при такой динамике туберкулез исключен!

Что предлагают? КТ? Я не вижу показаний и смысла в КТ. Что будет: при КТ на этом сроке все равно какие-то остатки пневмонии будут видны и Вам назначат контрольную, т.е. повторную КТ, а это будет немалая лучевая нагрузка. Если фтизиатры хотят подстраховаться, пусть рекомендуют повторный снимок через 2 месяца, не ранее.

Анастасия | (Жен., 35 лет, Москва) | 07.03.2013 09:53

КТ точно не предлагают,т.к. ранее писала туда невозможно попасть. Фтизиатры написали заключение пневмония, долечить у терапевта. И прописали попить витамины Компливит или др. И порекомендовали повторный снимок через 2-3 месяца.Последний анализ крови СОЭ 12.

Разумная перестраховочная тактика.

Анастасия | (Жен., 35 лет, Москва) | 11.03.2013 06:36

Спасибо Вам еще раз!!!!!!!!!!!!!!!


СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы – неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то “залогиньтесь” (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с
другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации

Источник

Уважаемый модератор, фильтрация по тематике вопросов и специальностей у Вас бывает?

Уважаемая Мария!

Туберкулез ставит комиссия фтизиатров – ЦВКК. В Вашем случае диагноз еще не установлен, ибо речь идет об этапе противопневмонической антиботикотерапии.

Если врач не сомневается в диагнозе туберкулез, то пусть представляет данные на ЦВКК без противопневмонической терапии. ЦВКК должна пропустить случай без пробного противопневмонического лечения если явно видно, что последнее бесполезно. По крайней мере, в Харькове так происходит.

Министерские циркуляры мы чтим, но голова у нас на плечах не только для того, чтобы шапку носит. Нет правил без исключений. Впрочем, и правило об исключениях не исключение….

Вспоминаю случай. Мужчина с чахоточным внешним видом обратился с жалобами типичными для туберкулеза. На снимок наш рентгенолог пишет – туберкулез верхушек с двух сторон. Анализ крови у него нормальный, что тоже в пользу туберкулеза. Двустороння пневмония наверняка дала бы воспалительную картину в анализе. Точно туберкулез, думал я…. Но в данном случае и по инструкции и фактически были показания к пробной противопневмонической терапии. Так вот, от недельного курса антибиотика – туберкулез «рассосался»! Не туберкулез это был, а пневмония ТАКАЯ!

В Вашем случае лечебную и диагностическую тактику определяет фтизиатр.

Если хотите обсудить предметно, выкладывайте все данные обследования.

Что было после родов на флюорографии?

Сейчас Вы все правильно сейчас делаете. А после родов надо было флюшу проходить, как всем….

Жалобы-то какие? Зачем на флюшку через полгода после родов пошли? Посев мокроты брали? КТ делали? Кадр 2011 года поднимали?

(Гость) Мария 26.07.2013 10:20

Жалоб никаких нет. Обнаружили в России, когда хотела оформлять документы. Послали лечиться на Украину. После родов не предупреждали про то, что надо флюшку делать. В посеве мокроты палочек не обнаружено. Определили туберкулез по КТ. Кадр не поднимали, так как был сделан на Украине, а диагноз ставили в России

Теперь все понятно. У нас на/в Украине всем родильницам до выписки из роддома делают флюшку. Я меня нет оснований сомневаться в правильности действий Вашего фтизиатра. Выполняйте все рекомендации.

А все старые кадры надо найти, поднять и представить на ЦВКК! Они иногда имеют судьбоносное значение.

(Гость) Мария 26.07.2013 10:34

Ещё вопрос: а как старая флюшка может повлиять? Если там ничего не было?

Принимайте презентацию на заданную тему. Женщина 42 лет прошла флюорографию 19.11.2012 без жалоб для медосмотра. В заключении подозрение на тень в верхней доле правого легкого. До этого она ежегодно проходила флюрку с неизменно нормальным результатом.

Итак, цифровой снимок от 19.11.2012, тень показал стрелкой:

Вот крупный план с обведенной тенью:

Вот оригинал крупного плана:

Что же это? В описании старых флюорокадров норма. Спрашивается, зачем их поднимать? Там ведь норма!!! Теперь давайте посмотрим!

Итак, снимок от 16.11.2011 описанный как нормальный и та же тень:

А вот какой была норма 18.11.2010:

Такой была норма 13.11.2009:

Как видите, тень была на всех снимках. Рентгенолог пересмотрел все эти карды и вынес вердикт: эностоз заднего отрезка правого пятого ребра. И тема закрылась.

(Гость) Мария 26.07.2013 11:29

Спасибо за совет! Сейчас пойду все поднимать!!

Давайте расскажу еще случай из практики. Молодой человек, страдающий гепатитом С и болезнью Бехтерева прошел флюшку, заметили очаги, сдали рентген – очаги. До этого на ежегодных флюшках норма была. Отправили в ПТД, там поделали линейные томограммы, заключение – туберкулез. Я всмотрелся в его снимки, томограммы, старые флюоорокадры, подумал, что сейчас не активный туберкулез, а старые рубцы и предложил КТ. Я увидел на предыдущих кадрах картину сходную с нынешней. У пациента было туго с деньгами, он пошел обсуждать мою мысль в ПТД, там рентгенолог четко сказала: «не надо никакой КТ, мол, раньше без КТ диагнозы ставили! Все и так ясно – туберкулез!».

Я настоял, пациент раскошелился. Сделали КТ – признаки туберкулеза… Я не унялся. Связался с фтизиатром, предложил созвать консилиум по данному случаю с участием кафедры. Созвали консилиум, вердикт: данных за активный туберкулез нет – старые рубцы. Он уже года два после этого делает контрольные снимки – процесс стабильный, я был прав. Консилиум тоже.

Судьбоносную роль в этом случае играли старые флюши, там были изменения.

А если бы я не занял активную позицию, то у этого пациента давно бы печень отлетела от ненужных ему противотуберкулезных препаратов!

Если не лень, можете выложить фото снимков, кадров и диск КТ здесь. Может, что дельное посоветую.

(Гость) Мария 26.07.2013 11:38

Флюшек у меня еще нет, а КТ только на снимке. Сфоткать, если получится

(Гость) Мария 26.07.2013 12:05

Фото обзорного снимка имеет нечитаемое качество. Ниже не КТ, а линейная томография. На линейных томограммах видны очаговые тени на верхушке левого легкого, которые могут быть признаком активного туберкулеза. Точнее не могу сказать, также не могу оспорить мнение очного фтизиатра по этому поводу.

После антипневмонического лечения делайте контрольный снимок. Если там не будет динамики, делайте КТ. Мокроту сдайте на BACTEC (бактек) и на посев. Потом идёте на ЦВКК со всеми данными, включая диск КТ. Я не сомневаюсь в том, что у Вас туберкулез, но считаю такую тактику оправданной. Вердикт ЦВКК должен быть предельно обоснованным и основанным на всестороннем обследовании.

(Гость) Мария 26.07.2013 14:01

Спасибо за разъяснения. Я так поняла, что надеяться на то, что это не туберкулез не стоит. Буду готовиться к худшему.

Не надо готовиться, надо решать проблемы по мере их поступления. Вот сейчас есть убедительное подозрение на туберкулез, вердикт туберкулез правомочен после подтверждения диагноза на ЦВКК.

Держите в курсе!


СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы – неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то “залогиньтесь” (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с
другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации

Источник

Туберкулез – заболевание инфекционной природы, при котором поражаются в первую очередь органы дыхания. Болезнь существует на протяжении тысячелетий, ее симптомы и клиническая картина достаточно хорошо изучены. Но, тем не менее, нередко эту болезнь путают с другими воспалительными процессами в легких и бронхах. Пневмония и туберкулез действительно схожи по своим признакам, клинические проявления этих заболеваний легких легко спутать.

Более того, нередко эти две патологии развиваются параллельно. Но лечение требуется различное, потому так важно корректно и грамотно провести дифференциальную диагностику и исключить другие заболевания. Иначе могут развиться необратимые изменения в легких, а в случае, если не была вовремя оказана адекватная медицинская помощь, может наступить смерть пациента.

Кратко о заболеваниях

больной пневмониейТуберкулез – инфекционная болезнь, для которой характерно поражение легких, а также других органов человека особой бактерией. Называют ее микобактерией туберкулеза или палочкой Коха.

Воспаление легких или пневмония – это собирательный термин, под которым подразумевают самые разные формы воспалительного процесса в легких, вызванного различными возбудителями.
Хотя процесс при обоих заболеваниях локализуется в первую очередь в легких, подход к диагностике и лечению требуется разный.

Причины возникновения и возбудители

Туберкулез вызывается одним из штаммов микобактерий туберкулеза – человеческого, бычьего либо промежуточного типа. В то время как у пневмонии возбудителей несколько:

  • палочка Афанасьева-Пфеффера;
  • бактерия Легионелла пневмонии;
  • любые виды кокков.

Известна также форма пневмонии, вызванная различными видами вирусов. Как правило, пневмония возникает как осложнение после некачественно пролеченного бронхита, тонзиллита, насморка, гриппа. Также причинами заболевания могут стать:

  • любые дркгие инфекции;
  • ослабление иммунитета;
  • длительные и повторяющиеся курсы химиотерапии;
  • лучевая болезнь;
  • застой в легких при любых состояниях, приводящих к неподвижности, например, паралич или кома.

Социально-бытовые условия оказывают на развитие пневмонии незначительное влияние. Туберкулез же часто провоцируется длительным пребыванием в темных, сырых помещениях, тяжелой работой в неблагоприятных условиях, недостаточным питанием и другими бытовыми факторами.

Признаки и симптомы (сходства и отличия)

Итак, можно ли спутать пневмонию с туберкулезом? Да, несомненно. Именно по этой причине всего лишь сто лет назад пациенты часто погибали от неправильного лечения. Да и сегодня врачебные ошибки случаются. Тем не менее, отличить туберкулез от пневмонии можно по ряду признаков и симптомов.

Симптомы и особенности течения пневмонии:

  1. Бурное начало с ярко выраженными признаками интоксикации организма.
  2. Высокая температура – до 40 градусов и выше.
  3. Сильный кашель, при этом отходит мокрота слизистого характера, часто с примесью гноя.
  4. Одышка даже в состоянии покоя, на вдохе.
  5. Упадок сил, вялость, полное отсутствие аппетита.

Проявления воспалительного процесса при пневмонии имеют более выраженный характер, чем при туберкулезе. Наличие высокой температуры, кашля, общей слабости отмечается с первых суток. И в этом одно из главных отличий клинической картины и течения заболеваний.

Туберкулез долгое время может вообще никак не проявляться. В инкубационный период его не всегда можно выявить даже с помощью анализов крови. А на начальной стадии – только посредством рентгенограммы. Хотя в некоторых случаях, если у человека очень сильно ослаблен иммунитет, туберкулезная инфекция проявляется выражено спустя 1-2 недели после инфицирования. Стремительное прогрессирование отмечается у маленьких детей с еще не сформировавшимся иммунитетом.

Характерные симптомы туберкулезного поражения:

  1. Мучительный кашель, беспокоящий в течение 3-4 месяцев.
  2. Одышка и боли в груди.
  3. Отхождение гнойной мокроты, как правило, с примесью крови.
  4. Потеря веса при снижении аппетита. Хотя это не обязательно, в половине случаев аппетит у туберкулезных больных сохраняется.
  5. Типичный чахоточный лихорадочный румянец и блеск глаз.

Особенность в том, что проявления туберкулеза носят циклический характер. Они то проявляются ярко, то исчезают сами по себе. Температура остается субфебрильной и очень редко на начальной стадии поднимается выше 37,5 градусов. До 38-39 градусов температура тела повышается, только, если к туберкулезной инфекции присоединяется вирусная инфекция, когда, например, человек простужается. Или же начинает развиваться туберкулезная пневмония.

Основное отличие при сопоставлении симптомов у пневмонии и туберкулеза в скорости их появления у больного и исчезновения при надлежащем лечении.

Методы обследования

Помимо сбора анамнеза заболевания, врачу помогают следующие методы диагностики.

Физикальное обследование больного

Основной метод — аускультация или прослушивание органов дыхания.

На развитие пневмонии указывают:

  • крепитация – характерные скрипы, слышимые на окончании вдоха;
  • затрудненное дыхание, влажные, мелкопузырчатые хрипы.

При туберкулезе дыхание почти всегда соответствует норме – это так называемое везикулярное дыхание. Влажные хрипы могут тоже присутствовать, но они едва различимы и слышны не всегда.

В обоих случаях отмечается кашель с мокротой. Но кашель при туберкулезной инфекции носит постоянный характер, сухой, надрывный. При пневмонии наблюдается смена характера кашля с сухого на влажный по мере прогрессирования заболевания.
При пневмонии изменения происходят чаще в обоих легких. Микобактерии поражают одно легкое.

При опросе больной может отмечать наличие родственников, больных туберкулезом, так как шанс заболеть туберкулезом при тесном контакте выше. При пневмонии такой закономерности нет.

Лабораторные методы диагностики

При подозрении на любое из заболеваний в первую очередь выполняются лабораторные исследования крови, мочи. Они покажут:

  1. Увеличение скорости, с которой оседают эритроциты – в случае обоих заболеваний.
  2. Повышение количества лейкоцитов – при пневмонии значительное, при туберкулезе умеренное.
  3. Увеличение лимфоцитов и моноцитов в значительной степени – только при туберкулезной инфекции.
  4. Понижение гемоглобина – чаще при длительно развивающемся туберкулезе.

Также будет проведена туберкулиновая проба — Манту или Диаскинтест. Основной метод выявления туберкулеза — реакция Манту позволяет определить, был ли контакт с микобактериями. А Диаскинтест выявит более точно их количество и активность. Если Диаскинтест дает положительный результат, то почти стопроцентно пациент инфицирован туберкулезной палочкой.

Если есть сомнения в характере воспаления в легких, делается анализ мокроты. Он помогает выявить возбудителя. Мокрота при туберкулезе покажет наличие активных микобактерий, при пневмонии – бактерий возбудителей. Чтобы исключить все сомнения, окончательно подтвердить или опровергнуть диагноз, делается 2-3 посева на с небольшими промежутками времени.

Рентген признаки при туберкулезе и пневмонии

Основной метод выявления туберкулеза – это флюорография. Но в некоторых случаях проводится и рентген легких. При пневмонии врачи предпочитают рентгеноскопию.
На снимке можно четко определить, в какой степени поражены легкие при туберкулезе и пневмонии, где локализуются очаги. Этот инструментальный метод диагностики подходит не только для взрослого пациента, но и для детей, которым до 15 лет делать флюорографию не рекомендуется.

Признаки на рентгене:

  1. При воспалении легких чаще поражается нижняя часть обоих легких. Тени, показывающие наличие очага при туберкулезе, расположены, как правило, в одном легком в верхнем или среднем сегменте.
  2. Очертания очагов поражений. Для пневмонии характерны размытые тени, пораженные легкие словно задымлены на определенных участках. При туберкулезе границы очагов очерчены, они имеют четкий контур на рентгеновских снимках.

На основании полученных результатов всех исследований врач определяет, чем же болен пациент, на какой стадии находится болезнь, с какой формой приходится иметь дело, и только тогда подбирает соответствующие препараты и лечебные процедуры.

Возможные осложнения туберкулеза и пневмонии

Плеврит, пневмоторакс – наиболее распространенное осложнение, вызванное туберкулезом или пневмонией. В первом случае воспаляется пленка, покрывающая внутренние полости грудной клетки и легкие – плевра. Под ней скапливаются жидкость, гной и кровь. Во втором случае происходит разрыв полостей в легких и кровоизлияние. Если пациенту немедленно не оказать помощь, может наступить смерть от удушья. Абсцессы легких возможны как при пневмонии, так и при кавернозной форме туберкулеза. В легких образуются полости с гноем, требующие оперативного лечения.

Может ли пневмония со временем перейти в туберкулез

И наоборот, какова частота появления туберкулеза после пневмонии – немаловажные вопросы. Теоретически пневмония превратиться в туберкулез не может, так как возбудители патологий разные. Но, если воспаление легких не лечится или лечится неправильно, иммунитет пациента обязательно снижается. А это – провоцирующий туберкулез фактор, поэтому чаще пневмония становится осложнением туберкулезной инфекции, особенно, если развивается плеврит.

Лечение

Медикаментозное лечение обоих заболеваний всегда подразумевает использование антибактериальных препаратов. Каких именно – определяется возбудителем заболевания и степенью его тяжести. Но отличия есть и здесь. Пневмония обычно излечивается одним антибактериальным препаратом. Если он правильно подобран, а рекомендованная врачом дозировка четко соблюдается, заметные улучшения наступают уже на 2-3 дней.

Чтобы вылечить туберкулез, требуется схема с применением 3-4 антибактериальных препаратов различного действия. Полный курс лечения длится несколько месяцев. При этом, если микобактерии проявляют устойчивость к антибиотикам, состояние пациента в процессе лечения может снова ухудшаться.

Дополнительные методы лечения при пневмонии:

  • средства, расширяющие бронхи;
  • лекарства для разжижения и выведения мокроты;
  • ингаляции;
  • вибромассаж;
  • лечебная физкультура, в частности, дыхательная гимнастика.

При туберкулезе часто требуется и хирургическая операция.

Профилактика

Поскольку пневмонию или туберкулез вызывают постоянно меняющиеся во внешней среде бактерии и вирусы, защититься от них полностью только с помощью прививок невозможно. Но можно укрепить иммунитет, чтобы при встрече с опасной инфекцией организм смог сам себя обезопасить.
Основные меры профилактики такие:

  • отказ от вредных привычек;
  • закаливание, занятия спортом;
  • нормальные условия жизни и труда;
  • полноценное питание и регулярный отдых в ночное время и в выходные.

Симптоматика пневмонии и туберкулеза очень схожа, но анамнез и этиология,а также скорость развития различны. Независимо от того, пневмония развивается или туберкулез, такие состояния больного крайне опасны и при отсутствии лечения могут привести к летальному исходу. Потому необходимо четко дифференцировать эти заболевания и определить максимально эффективную схему лечения.

Источник