Сколько дней держат в реанимации при пневмонии

Сколько дней держат в реанимации при пневмонии thumbnail

179 просмотров

4 декабря 2020

Маме 70 лет. Диабет. Установлен стент.
две недели назад поднялась температура. Терапевт оставил лечиться дома. Через три дня вызвали повторно т.к. температура не сбивалась, поднималась до 39. Дала направление в больницу.
Подтвердили ковид. В течение почти недели сахар, давление, пульс были в норме, кислород понижался. Понизился до 75. Перевели в реанимацию.
А реанимации уже 5 дней. Все это время состояние было тяжелое но стабильное. Кислород поднялся до 92, больше никакой динамики не было. Сегодня врач сказал: «усилилась кислородная недостаточность» и больше никакой информации. Хочу понять, почему на фоне нормализации температуры усиливается кислородная недостаточность? Значит ли отсутствие температуры, что нет воспалительного процесса?

Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Если Вас беспокоят проблемы с легкими или есть дискомфорт в области дыхательных путей – рекомендуем ознакомиться, что лечит врач пульмонолог и получить консультацию врача в режиме онлайн – анонимно, бесплатно и без регистрации.

Невролог, Терапевт

Здравствуйте, кислородная недостаточность зависит от степени поражения легких и от наличия сопутствующих заболеваний.
В данном случае всё зависит от возможностей самого организма главное, что она сейчас назодиться под круглосуточным наблюдением и получает всю необходимую терапию, а главное кислород

Терапевт

Здравствуйте! Излечение вашей мамы во многом зависит от сопутствующих заболеваний и внутренних резервов организма. Кислородная недостаточность может нарастать из за увеличения обьема поражения легких. Самое важное, что она под наблюдением специалистов и имеет доступ к кислороду

Терапевт

Здравствуйте. Ваша мама находится в стационаре и получает лечение согласно стандарту оказания помощи больным коронавирусной инфекцией с учётом степени тяжести состояния. Конечно все зависит от возраста, наличия сопутствующих хронических заболеваний, результатов анализов, насколько выражена воспалительная реакция. На данный момент она получает самое необходимое – кислородотерапия.

Терапевт

Здравствуйте, зависимости между температурой и дыхательной недостаточностью нет. Дыхательная недостаточность в данной ситуации зависит от объема поражения лёгочной ткани и наличия сопутствующей патологии. Кислородная поддержка ей выполняется, в стационаре,я уверена, выдаются все необходимое, остаётся надеяться на резервные силы организма

Надежда, 4 декабря

Клиент

Мария, правильно ли я поняла Вас, что поражение легких может продолжаться и при отсутствии температуры? т.е. ее отсутствие не говорит об окончании воспалительного процесса?

Терапевт

Отсутствие температуры свидетельствует об отсутствии бактериальной инфекции, что зачастую является осложнением ковид инфекции либо высокая температура свидетельствует о цитокиновом шторме. Но увеличение поражения объема лёгких может и не сопровождаться высокой температурой

Надежда, 4 декабря

Клиент

Мария, а как определить что оно прекратилось? только по уровню сатурации? Отрицательный результат анализа на вирус может свидетельствовать об остановке поражения? или даже вылечив Covid поражение может продолжаться?

Терапевт

Отрицательный результат говорит только о том,что она не заразна для окружающих, больше ничего. Определяется объем поражения только по КТ,его обычно выполняют в динамике

Надежда, 4 декабря

Клиент

Мария, а чем в таком случае вызвано продолжение поражения легких при отсутствии бактериальной инфекции и covid? И почему не везут на КТ. Ей не делали КТ вообще. Сначала из-за температуры, теперь потому что слабость и тяжелое состояние.

Терапевт

Ну вот теперь и должны определить были нарос объем поражения или нет. Отрицательный мазок говорит только о том,что она не зпразна и то зачастую он ложноотрицательный, поэтому он не исключает ковид инфекции,а у вашей мамы она именно с высокой вероятностью

Пульмонолог

Надежда,добрый день! Усилилась Кислородная недостаточность- значит возросла потребность в Кислороде из- за нарастания Дыхательной недостаточности. Дальше , врачи будут решать вопрос: достаточно ли поддержки Кислородом через маску ,носовые канюли ( так называемая неинвазивная ИВЛ) или необходима Интубация и перевод на инвазивную ИВЛ.
Надежда ,то ,что у Вашей мамы нормализовалась температура- это замечательно. Следовательно воспалительный процесс уменьшается. Дыхательная же недостаточность может в данный момент нарастать из- за сосудистой патологии и нарушения свертываемость крови на фоне сопутствующей патологии ( но ,врачи всё контролируют и я думаю в ближайшие сутки застабилизируют мамино состояние).
С уважением,Ольга.

Надежда, 4 декабря

Клиент

Ольга, меня смущает тот факт, что КТ так и не делалось. Сначала по причине температуры, далее по причине слабости. Понимая что все индивидуально, все же хочу понимать велика ли вероятность что состояние сильно усугубится.

Пульмонолог

Надежда ,поймите , пожалуйста ,правильно ,напишу ,как есть на самом деле ( у меня на практике был случай, у моей пациентки отец ушел из жизни во время процедуры КТ . Несколько недель назад подобный случай у других врачей) ,поэтому я прекрасно понимаю лечащих врачей Вашей мамы и их опасения за её жизнь во время и транспортировки на КТ и самой процедуры. Тем более идёт сочетание и бронхолегочнрй патологи и Сердечно-сосудистой.
Надежда ,врачи и так сейчас лечат маму ,исходя из её нынешнего состояния и держа в уме возможность ,что в лёгких процесс может распространяться.
Но ,в медицине – золотое правило – обследование не должно навредить пациентке и усугубить её состояние . И ,если очень высокие риски ухудшения состояния,то обследование будет проведено по стабилизации состояния.
Надежда ,извините ,что не могу развеять Ваших сомнений . Но ,поверьте , пожалуйста ,что врачи делают всё возможное и невозможное,чтобы застабилизировать Вашу маму. Иначе и быть не может.
С уважением,Ольга.

Терапевт, Нефролог

Симптоматика тяжелой пневмонии как осложнение Ковид-инфекции. А КТ не лечебная процедура, и состояние мамы не улучшит. По клинике достаточно понятно, что процент поражения легких высокий,и врачи сражаются с болезнью за хороший прогноз . Как будет улучшение, КТ проведут.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 3 человека,

средняя оценка 5

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Источник

178 просмотров

26 декабря 2020

Добрый день!Подскажите пожалуйста свекровь в реанимации 6ой день на ИВЛ,состояние стабильно тяжелое,в сознании,но улучшений нет,сегодня сказали возьмут анализы и будут вводить в сон,зачем это делать и насколько это опасно? Каковы вообще шансы? Сколько можно лежать на ИВЛ? Тесты на ковид отрицательные,ей 52 года,хронических заболеваний нет. Врачи говорят пока не может сама дышать но все команды выполняет

Анестезиолог-реаниматолог

Добрый день Алена! Вводят в состояние медикаментозный сон, для того, чтобы пациенту меньше стресса и синхронизировать с аппаратом ИВЛ, для лучшей вентиляции. Пока больная не начнёт самостоятельно дышать, ей будут проводить ИВЛ. Как долго, это все зависит от индивидуальных особенностей организма вашей свекрови. В связи с чем на ИВЛ? Пневмония?

Алена, вчера, 13:26

Клиент

Елена, только что звонили в больницу говорят дышит через трубку и насыщение крови кислородом 84-86 выше не поднимается

Алена, вчера, 13:27

Клиент

Елена, ставят да пневмонию

Анестезиолог-реаниматолог

Это тренировочный тест, когда насыщение кислорода, будет выше, тогда трубку интубационную уберут, а пока будут периодически тренировать, путём отсоединения от ИВЛ и давать возможность самостоятельно дышать. Врачи будут наблюдать как долго пациент может сам дышать. В случае быстрого иссякание, будут снова подключать к ИВЛ.

Анестезиолог-реаниматолог

Должное насыщение крови кислородом ( сатурация) при самостоятельном дыхании должно быть хотя бы 97%98%

Алена, вчера, 15:12

Клиент

Анестезиолог-реаниматолог

На ИВЛ кроме принудительных режимов вентиляции, есть вспомогательные, которые помогают пациенту дышать при сохранении самостоятельного дыхания, их использует попытке снятия с аппарата ИВЛ или при стабилизации вентиляции в лёгких. Обычно седация при этом не требуется.

Алена, вчера, 15:13

Клиент

Хирург

Здравствуйте , Алёна !
Если я Вас правильно понял, то проводилась КТ и были обнаружены характерные признаки для поражения 60% лёгких именно КОВИД !В такой ситуации доктора поступили правильно с интубацией и переводом на ИВЛ, т. к. приоритетным в данной ситуации является результат КТ , а не результаты тестов ! Результаты тестов могут быть с погрешностями, они субъективны, а КТ это факт объективный ! Как введение в сон , так и ИВЛ это просто необходимость при 60% поражении и при сатурации в 85% ! Каков будет прогноз будет зависеть от дальнейшего протекания инфекции! Если удастся остановить дальнейшую деструкцию лёгочной ткани , то организм с помощью ИВЛ будет постепенно адаптироваться к условиям сокращения дышащей лёгочной площади и постепенно больная пойдёт на поправку !
Удачи Вам !

Алена, вчера, 15:12

Клиент

Алена, 10 часов назад

Клиент

Яков, добрый день! Умоляю подскажите пожалуйста еще,сегодня позвонили в реанимацию,сказали стало хуже упала сатурация и хотят перевести на какое то другое ИВЛ (сейчас какое то инвазионное что ли не помню точного названия) она в сознании,но говорят шансы падают????что это за другое ИВЛ ? И какие шансы после него?

Хирург

Здравствуйте, Алена !
Теперь стало понятно, что в прошлый раз фигурировавшая в Вашем описании информация о том,что Ваша больная на ИВЛ (на искусственной вентиляции лёгких), на самом деле было не совсем верной ! ИВЛ возможно проводить только интубируя трахею (заводя трубку в трахею)либо естественным путём либо через трахеостомическое отверстие на передней поверхности шеи !Введение трубки в трахею и проведение ИВЛ это и есть инвазивная ИВЛ ! А неинвазивная ИВЛ , это просто подача обогащенная кислородом воздуха в верхние дыхательные пути через маски , трубки , но это в отличие от инвазивной прооисходит без интубации трахеи и при этом больной дышит сам , а не аппарат за него !
Вы скорее всего в прошлый раз неправильно поняли врачей и полагали ,что она на самом деле на ИВЛ, а по факту её перевели на ИВЛ только сейчас !
Конечно ситуация серьёзная , но шансы на спасение имеются, будем надеяться , что пока аппарат будет дышать за больную у неё остановится процесс деструкции лёгких и всё восстановится !

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 2 человека,

средняя оценка 5

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Источник

Сколько можно находиться на ИВЛ при двухсторонней превмонии с отеком легких?

Здравствуйте, жена попала в больницу из за того что нормально не прослушала врач, до этого просто была как простуда, пыталась сама выличится, но после 5-6 дней вызвали врача, она прописала антибиотики и после прослушки сказала что заболевание верхних дихательных путей, это было в пятницу 30 Марта. После чего сказала 2ого Апреля прийдешь ко мне послушаю…, у нее за выходные поднялась температура до 39.6 далее збивала, дышать дома уже плохо могла и голова болела очень сильно, когда пришла в полеклинику к врачу уже плохо могла ходить и задыхалась, врач направила в неотложку, в неотложке сказали что у нее 2х старонняя пневмония и отек легких, с понедельника находится в реанимачии с 2ого Апреля. Что бы могла дишать поставили ей трубки в нос сначала, но она перестала с этим справлятся, перевели на маску, но позавчера уже плохо дишала в маске, вчера поставили ей трубку, и перевели в сон при помощи припоратов, а так же кормят через трубку.

Главврач говорит она находится двумя ногами в могиле, говорят что не чего пока не помогает и оргонизм не хочет боротся. Ей 30 лет. Когда обычно в среднем идут на поправку, очень сильно переживаю. Зараниее вем спасибо и с праздниками!

Подскажите пожалуйста как долго может находится на ИВЛ?

Бульб­озавр
[394K]

более года назад

Пневмония относится к достаточно серьезным заболеваниям и для е лечения, конечно все способы хороши, в том числе и искусственная вентиляция легких.

Сам я не доктор, но заинтересовавшись вопросом, почитал информацию по ИВЛ и эта процедура не настолько безобидна оказывается.

При такой вентиляции лёгких вполне возможно получить осложнение , да и само ИВЛ провоцирует воспаление.

По результата наблюдений, ИВЛ только в первые три дня отсутствует риск воспаления легкий, а на четвертые сутки этот риск увеличивается на пятьдесят процентов и с каждым следующим днем он только увеличивается, через две недели , после использования ИВЛ у пациентов развивается пневмония.

Поэтому чем меньше используется искусственная вентиляция, тем для легких лучше.

система выбрала этот ответ лучшим

НеЯэт­о
[180K]

11 месяцев назад

Учитывая возраст пациента,(18-50 лет) отсутствие хронических заболеваний можно надеяться на благоприятный прогноз.

Тяжелее всего болеют дети и пожилые люди. Среди них смертность от пневмонии довольна высока, и приближается к 50%. А вот у молодых людей – около двух процентов.

Находится на ИВЛ можно довольно длительно.

Случай из практики:

Мужчина, 37 лет, с острой двусторонней пневмонией пробыл к коме 14 дней, затем еще 69 суток в реанимации на аппарате искусственного дыхания. В первые дни динамика была отрицательная, больному становилось хуже.

Благодаря правильному лечению после десяти дней состояние стабилизировалось, но оставалось тяжелым. И только на 80-ый день началось движение в положительную сторону!

Все это время он находился в интенсивной терапии и реанимации. После отключения от ИВЛ (на 83-ий день) его перевели для дальнейшего лечения в пульмонологию.

В общем, как видите, примеры благоприятного исхода имеются.

Многое зависит от возраста, наличия хронических патологий, вредных привычек, правильно подобранного лечения.

Элени­я
[434K]

11 месяцев назад

Двусторонняя пневмония, осложненная отеком легких – это довольно серьезное состояние, прогноз зависит от многого. В этот момент необходимы мероприятия, направленные на борьбу с отеком легких, интоксикацией, борьбу с воспалением. На ИВЛ переводят, чтобы снизить нагрузку. Мышцы, которые участвуют в акте дыхания расслаблены, человек максимально в состоянии покоя, поэтому мероприятие называется “искусственной вентиляцией легких”. Жизненные функции поддерживаются аппаратом.

Как долго можно держать на ИВЛ? Здесь необходимо наблюдать за динамикой лечения, как организм реагирует на проводимые мероприятия: симптоматическую, этиотропную терапию. Как долго? А сколько до этого человек провел с осложнением – отеком легких? Двусторонняя пневмония какой степени тяжести? Какой объем поражения?

Необходимо быстро снять отек легких и тогда можно перевести с ИВЛ на самостоятельное дыхание. Но это зависит от многих причин. И от Всевышнего.

kpv03
[26.5K]

2 года назад

на аппарате ИВЛ больные могут находится до тех пор, пока не смогут адекватно дышать самостоятельно и кровь сможет насыщаться кислородом до нормально-жизненных уровней.Больные находящиеся а ИВЛ находятся под наблюдением и проводится санация(“уборка”) интубационной трубки и дыхательных путей . и т д. Ваша жена может находиться в на аппарате пока он будет работать и и пока не начнет адекватно дышать самостоятельно -это может быть и 3 дня и более .. Пусть Господь поможет Вам!

Ната лия
[81.1K]

более года назад

Пневмония очень серьезное и опасное заболевание, оно инфекционное и является третьим по количеству заболевших от осложнений.

Аппарат ИВЛ при двухсторонней пневмонии является необходимостью и пациент на нем будет находится все необходимое время.

Это не прихоть , а необходимость и аппарат уберут только тогда когда человек сможет дышать самостоятельно.

Go Green
[517K]

10 месяцев назад

Надеюсь, что молодой организм вашей жены и правильно оказанная помощь в медицинском учреждении помогли ей выздороветь и встать на ноги.

Молодые легче переносят такие тяжелые заболевания как воспаление легких.

В группе риска пожилые пациенты и дети, именно поэтому и детям, и пожилым рекомендованы прививки от возбудителей пневмонии.

На аппарат искусственного дыхания переводят, чтобы поддерживать дыхание пациенту и нормальную циркуляцию воздуха, обеспечение кислородом всех тканей и, главное, мозга и на аппарате люди могут находиться столько, сколько необходимо для улучшения состояния, когда больной сможет сам дышать нормально.

storu­s
[72.4K]

более года назад

При тяжелой форме пневмонии ИВЛ обычно применяется достаточно длительное время (как минимум неделю или две). Поэтому зачастую проводится трахеостомия (вскрывается просвет трахеи и через него вводится специальная трубка).

Насколько я понял, ИВЛ используют до тех пор, пока состояние больного не улучшится и он не сможет дышать самостоятельно.

СТЭЛС
[225K]

более года назад

Очень серьезное заболевание. Все зависит от грамотности врачей и стойкости вашей пациента, точнее от его сил противостоять болезни.

К тому же при таком заболевании не так просто подобрать антибиотики из нужной группы, поэтому лечение затягивается на недели и даже на месяца.

Ander­t
[77.5K]

более года назад

Если у Вашей жены тяжелая форма пневмонии, то обычно ИВЛ проводится минимум неделю, иногда доходит до двух недель в исключительных случаях. То есть ИВЛ используется до улучшения состояния больного на более лучшее.

Источник