Ребенку с отитом сделали манту

Подробный разбор пункта 5.7
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Перед тем, как начинать читать пункт 5.7 необходимо иметь ввиду, что пункт 5.7 является неотъемлемой частью документа СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулёза».
Также необходимо учитывать, что СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулёза», должны соответствовать Федеральным законам, и ни в коем случае не противоречить им.
1. Первый абзац пункта 5.7
В первом абзаце пункта 5.7 говорится о детях, которым была поставлена проба манту, и которых направили на консультацию в противотуберкулёзный диспансер. И если родители не представили в течение одного месяца заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, то дети не допускаются в детские организации.
При этом в первом абзаце пункта 5.7 ничего не говорится о том, дети с какой реакцией на пробу Манту, направляются на консультацию в противотуберкулезный диспансер. Поэтому если обращать внимание только на один пункт 5.7, а не на весь документ, то можно сделать вывод что направлять в противотуберкулёзный диспансер, нужно всех детей, которым ставили пробу Манту. Медработники при этом чётко знают что, тех детей, у которых реакция нормальная не нужно направлять на консультацию в противотуберкулёзный диспансер. В этом случае им, почему то дополнительных пояснений не требуется. Детей, с какой реакцией на пробу Манту, нужно направлять на консультацию в противотуберкулезный диспансер, прописано в пункте 5.6. Это означает, что пункт 5.7 является неотъемлемой частью документа СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулёза».
В первом абзаце пункта 5.7 говорится: «…не допускаются в детские организации». Это означает, что дети уже посещают детский сад, и могут посещать детский сад, ещё в течение месяца, после постановки пробы Манту давшей положительный результат на возможное заболевание, и этих детей не допустят, если родители после установленного срока в один месяц, не предоставят, заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом. При этом важно знать, что решение о допуске принимает врач-педиатр.

2. Второй абзац пункта 5.7
Второй абзац пункта 5.7 говорит о детях, которым туберкулинодиагностика не проводилась, и при этом от них требуется заключение врача-фтизиатра об отсутствии заболевания. В этом абзаце также прямо не говорится, по каким причинам требуется заключение врача-фтизиатра об отсутствии заболевания. В этом случае понятно, что если требуется заключение врача-фтизиатра об отсутствии заболевания, значит для этого, имеются веские основания. А именно должны быть признаки или симптомы, возможного заболевания. При этом, перед тем как направить ребёнка на консультацию к фтизиатру должны быть выполнены условия изложенные в пунктах: 3.1, 3.2, 3.3. Абсолютно нелогично и противозаконно направлять всех подряд детей, которым не ставилась проба Манту, в том числе детей, родители которых отказались от постановки пробы Манту за заключением врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Тот факт, что детей из детских дошкольных организаций отстраняют в разное время, но по одной и той же причине, ссылаясь при этом на один и тот же пункт 5.7, говорит о том что, некоторые должностные лица здравоохранения и образования неправильно трактуют второй абзац пункта 5.7. При этом устанавливают свои, произвольные сроки отстранения, хотя во втором абзаце пункта 5.7 о сроках и периодичности предоставления заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания ничего не сказано. Из этого следует, что если не указаны сроки и периодичность предоставления заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания, значит предоставление этого заключения, не носит плановый характер, и нет никакого графика предоставления этого заключения. Значит, заключение об отсутствии заболевания предоставляется только по факту события, то есть, обнаружения признаков заболевания.
Второй абзац пункта 5.7 говорит о том что: «Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания». Из этого следует, что они уже не посещают детский сад, в связи с выявлением, признаков или симптомов возможного заболевания, и допустят их в детский сад только после предоставления заключения врача-фтизиатра и справки врача-педиатра.
Вся глава V СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулёза». относится к тем детям, родители которых дали своё согласие на противотуберкулёзную помощь.
При этом не стоит забывать о том, что это СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулёза» должен соответствовать Федеральным законам, а не наоборот. Федеральные законы прямо говорят, что медицинская помощь в Российской Федерации добровольна:
ст. 20, ч 1, 2 (об информированном согласии на медицинское вмешательство) и (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ;
ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) федерального закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ;
ст. 7, ч. 3 (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей) федерального закона РФ «О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации» от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ.
В пункте 5.1 СП 3.1.2.3114-13 “Профилактика туберкулеза“ говорится: «В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран». Это значит, что для остальных категорий детей, обследование на туберкулёз не является обязательным. Только такая трактовка логично и гармонично соответствует вышеперечисленным Федеральным законам РФ.
Пункт 5.8. Планирование, организация, своевременный и полный учет проведенных проб Манту (проводимых с целью раннего выявления туберкулеза и иммунизации против туберкулеза) по данным индивидуального учета детского населения, а также взаимодействие с медицинскими противотуберкулезными организациями по вопросу своевременной явки и обследования детей, направленных на дообследование к фтизиатру по результатам туберкулинодиагностики, обеспечивается руководителями медицинских организаций. Этот пункт также подтверждает, что направляться к фтизиатру должны дети с предварительным диагнозом туберкулёз.
Многие заведующие детскими садами забывают о том, что заключение врача-фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулёз, должно предоставляться врачу-педиатру, а не заведующей детсадом, и не медсестре обслуживающей детский сад.

https://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35473&start=2460

Манту, вопрос

Подскажите, пожалуйста, по результатам манту. Ибо в саду медсестра обгавкала и ничего не ответила толком.
Нам почти 7 (в декабре будет). Манту последние 3 года — 10 мм. В этом году тоже 10.

2 года назад после 10 мм отправляли в тубдиспансер, там удивились — зачем направили, посмотрели и сказали, что все хорошо. Флюрографии мы (родители) делаем каждый год.

Спрашиваю сегодня у медсестры — сколько и что, рявкает — 10 как обычно. Я — ну динамики же нет? Она — ПОКА нет.

Врач (адекватная) приходит только по средам.

Вопрос — если 3 года подряд манту 10 мм — это норма?

К фтизиатру наверно врач отправляет? Или медсестра может?
У нас врач по средам.

В прошлом году болели и делали рентген, чтобы исключить воспаление легких. Там норма.

То есть можно не переживать? Медсестра сегодня прям завела и расстроила.

И еще вопрос — через сколько дней-недель можно делать после Манту прививку АКДС?

Медсестра настаивала сделать сегодня, но я отказалась из-за больных ушей (на что были вопли, что уши тут не причем и т.д.).

Она невменяемая истеричка. Которая постоянно мне говорит — я своему ребенку делала прививки сразу после болезни, это не страшно, давайте сделаем прививочку. С ней разговаривать бесполезно.
Манту вот тоже с больными ушами убедила сделать (надо было здесь спросить сразу).

Можно ли с этой бумагой пойти к участковому врачу в свою поликлинику и у нее уточнить — идти или нет? Или кто в поликлиниках заведует?

вот читаю — и грустно. И Вас жалко, и за темноту медицины, которой правят медсестры.
1. А вы ей выписку из 109 приказа принесите — и ткинет в личико — я дура, но где мой ребенок проходит под дальнейшее обследование? :
» Инфицированными МБТ следует считать лиц, у которых при наличии достоверных данных о динамике чувствительности к туберкулину по пробе Манту с 2 ТЕ ППД-Л отмечают:
— впервые положительную реакцию (папула 5 мм и более), не связанную с иммунизацией вакциной БЦЖ («вираж» );
— стойко (на протяжении 4 — 5 лет) сохраняющуюся реакцию с инфильтратом 12 мм и более;
— резкое усиление чувствительности к туберкулину (на 6 мм и более) в течение одного года (у туберкулиноположительных детей и
подростков);
— постепенное, в течение нескольких лет, усиление чувствительности к туберкулину с образованием инфильтрата размерами 12 мм и более.»

2. Хорошо — надо дальнейшее обследование (хотя не нужно, но это для контраста). Тогда по тому же 109:
«В случае установления «виража» туберкулиновых реакций, а также гиперергической или усиливающейся реакции на туберкулин, без
функциональных и локальных проявлений туберкулеза у детей, профилактические прививки проводятся не раньше чем через 6 месяцев.»
А как же Вы АКДС тогда сегодня хотели . Закон нарушаем. так это ж подсудное дело.

И дождитесь своего грамотного врача, записку медсестры в мусору.

источник

Про манту ещё подскажите девочки

Если у одного из родителей в детстве была манту увеличенная практически каждый раз, но болезни не было, просто вот такая реакция. Какова вероятность что у ребёнка тоже будет увеличена реакция?

И вопрос, если будет увеличена и ты через год решишь не делать манту, помня предыдущий опыт, напишешь отказ, могут что нибудь сделать? Пригрозить опекой типа?

Комментарии пользователей

После первой ложноположительной манту с краснотой во всю руку нас погнали в тубдиспансер, там сделали диаскин в другую руку и мы с мужем предоставили флюорографии фтизиатру, чтобы дочь не поставили туда на учёт. Второй раз я была уже умнее, написала отказ от манту. Теперь ставим только диаскин. В этот раз делали его в своей поликлинике, позвонили из сада и пригласили поставить диаскин бесплатно. Никак проблем, сейчас много у кого на манту аллергия причём на сам этот препарат, что вызывает ложноположительную реакцию и канитель по больницам и врачам.

А в поликлинике есть диаскин бесплатный?

Я вот не знаю как мне без канители этой сразу чтоб, мы уже завтра записаны на манту, надо идти а у меня ещё и горло приболело(((

Лена а вы не знаете, в нашем тубдиспансере можно прийти просто сделать диаскин платно, без направлений всяких от терапевта.

в тубдиспансере не знаю, наверное только по направлению могут бесплатно поставить, но его много где ставят платно чуть больше 1000 стоит во многих частных мед центрах. Я думаю у кого отказ написан, по месту жительства ставят бесплатно, также как нам.

То есть что бы бесплатно поставили диаскин надо отказ от манту написать? Нам вообще стоит попробовать манту, может и ничего, а я паникую зря? Вы ведь тоже аллергики? Из за аллергии была такая реакция?

конечно попробуйте, может у вас будет нормальная реакция на неё

Надеюсь, просто у нас небольшая Аллергия, аллерголог сказала ничего страшного, можно делать. Но я все равно переживаю что на фоне аллергии реакция может быть какая нибудь.

У младшего как у мужа, большая манту, аллергия идет от препарата. А у старшего как у меня: точку от укола найти не могли

Что со старшим делали? Вас затаскали по фтизиатрам?

У младшего и когда 2 раз манту ставили, такая же была. Врач сказала, раз нет резкого увеличения, все норм.

Ой точно, у младшего. Поняла

А вы не делали еще? Одного раза достаточно, чтобы реакцию увидеть.

За манту ничего не сделают, только в сад/школу без нее нельзя. Вместо манту можно тспот, но это дорого.

Мы ещё не делали ни разу, я в год не видела смысла, зачем, если в сад не шли, а сейчас для сада надо. Про тспот да уж, 7500… капец

У меня всегда была большая, у сына тоже, у дочки вообще только точка от укола. Вы можете отказаться от манту, но тогда вас в сад без справки из тубдиспансера не пустят.

А это сильно усложняет жизнь когда у сына большая получилась? Затаскали по тубдиспансеру вас?

Отказаться наверное стоит после того как покажет + первый раз. Ноюадо же как то узнать будет реакция или нет. Или я не права?

Суть манту вот в чем: ее ставят каждый год и либо реакции на нее нет (вот как у моей дочки, и тогда в 6-7 лет заново ставят бцж), либо реакция есть (покраснение). Но это покраснение с каждым годом должно уменьшаться, либо оставаться таких же размеров, и это тоже вариант нормы. А вот бывает, что реакция на манту с каждым годом все больше, вот тогда ставят на учёт в тубик и там каждый год берут анализы, делают рентген и колят манту и диаскин тест одновременно. Если ничего подозрительного они не находят, то через 2-3 года с учёта снимают.

источник

Женя болел — 17 апреля 2016. После Манту. Острый 2хсторонний средний отит (катаральный). И сразу после.

С пн 1 апреля 2016 Женя пошел в садик. Благополучно отходил 2 недели. Там дали ему направление в поликлинику на Манту.

В сб 16 апреля 2016 сделали Манту. Вечером ходили гулять на Курган. Одет Женя был нормально. Гуляли довольно долго, он на курганской площадке бегал по грязи и подскользнулся, вымазал штанину и попу с правой стороны (штаны и куртку), при том штаны промокли, хоть и не основательно. Мы стали разворачиваться домой, пока дошли, минут 15-20, думаю, потратили.

*Встает вопрос, откуда температура — простыл (мокрая попа + писать часто стал)? После Манту (мне мало верится, но в интеренете прочли, что может быть)? В садике подцепил (хотя в пт и сб до вечера был здоров)?

Сразу по приходу домой захотел писать и за вечер пописал еще 2 раза. и потом ночью 2 раза (что редкость, обычно ночью в туалет не встает).

Утром в вс 17 апреля 2016 мне показалось, что тепловат он. Померили температуру — 36.9. Еще чуть попозже 37 с чем-то. Потом она была 36.4. Потом 37.7, потом 37,9, потом 38.3 (примерно в 2 часа). Дали https://www.baby.ru/pharmacy/nurofen/. Нос плохо дышит из-за отека (только справа). И на ночь Нурофен.

В пн 18 апреля 2016 утром температура 37.3-37.7, нос дышит плохо из-за отека. Вызвали на дом врача из поликлиники. И сдали мочу в поликлинике:

(По крайней мере, на мой взгляд, раз уж все отрицательно, то с почками не связано).

15.30 пришел Мартынов И.Г . Руки, кстати, не помыл. Послушал Женьку, в легких чисто. Горло посмотрел, сказал, начинается вирусная инфекция. Лечение:

2. Температуру сбивать Нурофеном 5мл (если мало, то 7,5мл).

3. В нос Називин, потом выбить, потом Протаргол (так положено, сказал).

4. Анаферон (водорастворимые таблетки) 1т*3 р/д 7 дней.

5. Если будет кашель, сироп Алтея 1 ч.л. 3 р/д

Пока, говорит, без антибиотиков, но если температура будет дольше 3 дней, тогда нужен будет антибиотик

Ну где логика?

На ночь темпы вроде не было (на ощупь), но Нурофен получил.

Утром вт 19 апреля 2016 проснулся без темпы — 36,5.

12.00 — лоб нормальный, но 37.0.

13.45 — лоб кажется чуть тепленьким, но 36,8.

Нос дышит плохо из-за отека.

На ночь для профилактики получил Нурофен.

Ср 20 апреля 2016 — утром слышу: то храпит, то закашливается (видимо, чтоб продышаться), то свистит (дышит при этом носом). Температуру не мерили, на ощупь абсолютно нормальный. Записалась в МедЭксперт к лору Волунковой на завтра на 12.30.

Чт 21 апреля 2016 нос так же плохо дышит, без соплей. Записаны к лору.

Тут в 9.30 он говорит «ой, срочно, скорей, я хочу спать на том диване» (первое, что удивительно — спать; второе — срочно — видимо, дышать-таки совсем уже трудно. ). Температура 36,2. Положила его на тот диван, прилег, говорит «что-то совсем не так». Начинаю расспрашивать, может, тошнит, где болит и т.д. Поначалу отвечал «нигде не болит», но что-то же не так… И психует… Я вызвала скорую, подумала, до лора не доживем, дышит все-таки плохо совсем… Пока ждали, выяснили, что все-таки ухо болит у него (вроде только левое). В общем, скорая сказала, что горло красное и с носом так из-за уха.

Сходили к Волунковой , рассказали всю ситуацию. Посмотрела нос, не прокомментировала. Горло — ужасное. Посмотрела правое ухо — воспалено, левое — еще хуже. Сказала, отит, и это — уже осложнения, поэтому нужны антибиотики. Температура могла с этим быть связана.

1. АБ Флемоксин 250мг*3р/д — 6 дней.

2. Капли Отинум 3к*3р/д в уши — 6 дней

3. Мирамистин и Тантум Верде в горло с разницей в полчаса по 1 впрыскиванию 3 раза в день — 6 дней.

4. Зодак 10 капель на ночь (пить, в ложку) — 6 дней.

5. Називин по 1к*3 р/д — 3 дня еще (несмотря на то, что уже 4-5 дней мы их капали).

На контроль в ср 27 апреля 2016 в 14.00:

Сказала «все отлично». Выписала в сад с завтрашнего дня — чт 28 апреля 2016 (справка для сада стоит 250руб).

2 дня отходили в сад (28 и 29 апреля 2016, чт и пт) и вечером в пт у него не дышит нос справа. Всю ночь храпел и кашлял… А тут праздники майские еще… Записались в Мой доктор к лору Попову на2 мая 2016 в 8.00 (до приема давала ему сосудосуживающее — спрей, не особо помогал). Сказал, что у нас тонзиломикоз (грибок во рту) и назначил:

1. Санация ВДП отваром ромашки. *Сказал полоскать ею горло, если совсем не сможет полоскать, тогда 2-3 глотка пить. И полную пипетку вливать в нос и тут же выдувать по 3-4 раза в день.

2. Дифлюкан пить по 20мг (Жека весит 13 с копейками) 2 раза в день.

Курс лечения 7 дней. И сосудосуживающие не нужны.

2 дня мы это выполняли. Потом 4 мая 2016, ср пошли опять к Волунковой . Она сказала, что никакого микоза там у него нет. Прописала:

1. Сложные капли в нос по 3 капли 3 р/д.

2. Зодак 10 капель на ночь (пить, разводить в ложке с водой). *Помимо антигистаминного действия, снимает отек.

3. Таниум верде и Мирамистин по 1 впр 3 р/д в горло с разницей хотя бы в полчаса.

4. Синупрет 10 капель 3 р/д (пить). *Разжижает, поможет откашливаться.

Пролечились, пришли к ней 10 мая 2016, вт — «все ок, только на горле какой-то налет не нравится… хотя вроде антибиотиков не пили. Попейте Нормобакт или Линекс по 1 саше в день, добавляя в еду или воду » типа «для микрофлоры, иногда такое бывает». Купили Нормобакт, пьем.

источник

Про манту ещё подскажите девочки

Если у одного из родителей в детстве была манту увеличенная практически каждый раз, но болезни не было, просто вот такая реакция. Какова вероятность что у ребёнка тоже будет увеличена реакция?

И вопрос, если будет увеличена и ты через год решишь не делать манту, помня предыдущий опыт, напишешь отказ, могут что нибудь сделать? Пригрозить опекой типа?

Комментарии пользователей

После первой ложноположительной манту с краснотой во всю руку нас погнали в тубдиспансер, там сделали диаскин в другую руку и мы с мужем предоставили флюорографии фтизиатру, чтобы дочь не поставили туда на учёт. Второй раз я была уже умнее, написала отказ от манту. Теперь ставим только диаскин. В этот раз делали его в своей поликлинике, позвонили из сада и пригласили поставить диаскин бесплатно. Никак проблем, сейчас много у кого на манту аллергия причём на сам этот препарат, что вызывает ложноположительную реакцию и канитель по больницам и врачам.

А в поликлинике есть диаскин бесплатный?

Я вот не знаю как мне без канители этой сразу чтоб, мы уже завтра записаны на манту, надо идти а у меня ещё и горло приболело(((

Лена а вы не знаете, в нашем тубдиспансере можно прийти просто сделать диаскин платно, без направлений всяких от терапевта.

в тубдиспансере не знаю, наверное только по направлению могут бесплатно поставить, но его много где ставят платно чуть больше 1000 стоит во многих частных мед центрах. Я думаю у кого отказ написан, по месту жительства ставят бесплатно, также как нам.

То есть что бы бесплатно поставили диаскин надо отказ от манту написать? Нам вообще стоит попробовать манту, может и ничего, а я паникую зря? Вы ведь тоже аллергики? Из за аллергии была такая реакция?

конечно попробуйте, может у вас будет нормальная реакция на неё

Надеюсь, просто у нас небольшая Аллергия, аллерголог сказала ничего страшного, можно делать. Но я все равно переживаю что на фоне аллергии реакция может быть какая нибудь.

У младшего как у мужа, большая манту, аллергия идет от препарата. А у старшего как у меня: точку от укола найти не могли

Что со старшим делали? Вас затаскали по фтизиатрам?

У младшего и когда 2 раз манту ставили, такая же была. Врач сказала, раз нет резкого увеличения, все норм.

Ой точно, у младшего. Поняла

А вы не делали еще? Одного раза достаточно, чтобы реакцию увидеть.

За манту ничего не сделают, только в сад/школу без нее нельзя. Вместо манту можно тспот, но это дорого.

Мы ещё не делали ни разу, я в год не видела смысла, зачем, если в сад не шли, а сейчас для сада надо. Про тспот да уж, 7500… капец

У меня всегда была большая, у сына тоже, у дочки вообще только точка от укола. Вы можете отказаться от манту, но тогда вас в сад без справки из тубдиспансера не пустят.

А это сильно усложняет жизнь когда у сына большая получилась? Затаскали по тубдиспансеру вас?

Отказаться наверное стоит после того как покажет + первый раз. Ноюадо же как то узнать будет реакция или нет. Или я не права?

Суть манту вот в чем: ее ставят каждый год и либо реакции на нее нет (вот как у моей дочки, и тогда в 6-7 лет заново ставят бцж), либо реакция есть (покраснение). Но это покраснение с каждым годом должно уменьшаться, либо оставаться таких же размеров, и это тоже вариант нормы. А вот бывает, что реакция на манту с каждым годом все больше, вот тогда ставят на учёт в тубик и там каждый год берут анализы, делают рентген и колят манту и диаскин тест одновременно. Если ничего подозрительного они не находят, то через 2-3 года с учёта снимают.

источник