После прививки на манту пневмония
SvetlanaAStr
07.02.2011, 17:51
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, может ли двухсторонняя бронхопневмония (протекала практически бессимптомно) во время Манту давать положительную реакцию?
Ребенку 4 года. Насморк, ОРВИ в течение 3 недель, затем насморк прошел. Через несколько дней после этого, после осмотра педиатра, сделали пробу Манту. Через 3 дня проба положительная, диагноз тубвираж. Рентген грудного отдела показал двухстороннюю бронхопневмонию. Пролечились Фортумом. Ребенок выздоровел. ОАК и ОАМ в норме были и до лечения. Только низкий гемоглобин.
После выздоровления от бронхопневмонии фтизиатр назначает изониазид и повторный рентген через 3 мес.
Рубчик БЦЖ сейчас примерно 6-7 мм (мерила я сама). Привит в роддоме в декабре 2006 г.
Манту согласно паспорту прививок:
январь 2010 г. 0,1 с 14/13 – отр.
январь 2011 г. 0,1 с 14/50 –
(дальше ничего не написано, но педиатр измерила 7 мм).
В семье никто туберкулезом не болен/не болел, флюро в норме у родителей.
Нужно ли сыну принимать изониазид, или повторно сделать Манту, или повторить рентген?
Благодарю за помощь!
SvetlanaAStr
07.02.2011, 17:57
Рост ребенка 105 см, вес 15 кг.
Dr.Nathalie
07.02.2011, 18:25
Пробу Манту нельзя делать ранее, чем через месяц после выздоровления.
Анализы крови полностью выложите, пожалуйста.
SvetlanaAStr
07.02.2011, 18:51
Dr.Nathalie, к сожалению, анализы фтизиатр вклеила в карточку и оставила у себя. А я не догадалась переписать. Помню, что СОЭ 6, гемоглобин 97. Педиатр говорила, что в норме, кроме гемоглобина. Завтра к фтизиатру подойду и попрошу переписать анализ.
Я думала, сын выздоровел, а бронхопневмония протекала бессимптомно. Поэтому дала согласие на Манту.
SvetlanaAStr
08.02.2011, 10:08
Наталья Рашидовна, анализ крови был не развернутый:
лейкоциты 4,9 10(9)/л
гемоглобин 97
СОЭ 6 мм/час.
Сегодня с фтизиатром решили подождать месяц после выздоровления от пневмонии, сделать повторную Манту, и там уже решать, принимать или нет изониазид. Хотя фтизиатр убеждена, что реакция будет та же самая.
Dr.Nathalie
08.02.2011, 13:36
Посмотреть бы снимок…
SvetlanaAStr
08.02.2011, 14:48
Наталья Рашидовна, спасибо за Вашу помощь!
Снимки оцифровываю впервые, не знаю, насколько удовлетворительное качество получилось…
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Dr.Nathalie
08.02.2011, 14:56
Как выложить снимки ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
SvetlanaAStr
08.02.2011, 15:07
здесь покрупнее изображение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
SvetlanaAStr
08.02.2011, 16:01
Прошу прощения, я поняла свою ошибку, вот здесь разрешение 1600*1200 пикс.:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Annabella
08.02.2011, 21:31
А Вам реально сходить туда, где делали и попросить цифровую копию? Это цифровая рентгенография, должны файлы сохраняться.
ИМХО. Из-за проекции (разницa между дистанциями “медиальный край ключицы – остистый отросток” + уменьшение видимого обьёма обеих верхушек вследствие наклона луча) наблюдается некоторое усиление опасификации бронхо-лёгочных линий в правом лёгком.
Признаков бронхопневмонии не вижу.
SvetlanaAStr
09.02.2011, 06:51
Annabella, да, конечно, я попробую получить цифровую копию сегодня же.
FRSM, а что это обозначает, все-таки туб.инфицирование? А бронхопневмонию мы лечили – ее не было? Двухстороннюю бронхопневмонию рентгенолог написал в заключении, и врачи-инфекционисты из детской инфекционной больницы диагностировали.
– Лёгочной патологии на снимке нет.
– Возможно, было банальное вирусное заболевание.
– В Великобритании основной точкой зрения является – результат Манту у детей, прошедших БЦЖ, не специфичен.
SvetlanaAStr
09.02.2011, 14:09
FRSM, очень признательна Вам за внимание!
То, что было вирусное заболевание – это точно, мы перед тем, как Манту делать, с насморком боролись 3 недели, сначала сами, потом у лора и педиатра.
Прошу прощения за мою дотошность, Вы пишите, что легочной патологии нет – это означает, что нет ни туб.инфицирования, ни бронхопневмонии на снимке, я правильно понимаю? Выходит, назначение ребенку сильного антибиотика (Фортум) абсолютно было не оправданно. Честно говоря, мне самой в этот диагноз не верилось, ребенок был абсолютно здоров внешне.
Насколько я знаю, у нас в Казахстане не делают диаскинтест. У нас есть только возможность повторить пробу Манту через месяц.
Вы считаете, нет оснований принимать препараты для профилактики туберкулеза?
Эти же снимки в цифровом формате мы получили, как только будут у меня, выложу здесь.
Еще раз огромное Вам спасибо!
Annabella
09.02.2011, 17:23
Тубинфицирование по снимку не ставят. Я все же хочу увидеть цифровую копию.
Пневмония у такого ребенка – заболевание тяжелое и бессимптомно не протекает.
SvetlanaAStr
09.02.2011, 20:36
Вот снимки в оригинале:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
SvetlanaAStr
09.02.2011, 20:43
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
SvetlanaAStr
09.02.2011, 21:18
Annabella, со слов врача-инфекциониста, раз симптомов пневмонии нет, значит, организм ослабленный и совсем не борется. Мы и правда раз в месяц обязательно болели последние полгода – адаптация к садику. А до садика мы таких проблем не знали.
Врач-инфекционист говорил, после прослушивания и простукивания, что пневмония “хорошая”, и уже дней 10 как была на тот момент (или около недели на момент снимка).
Ваше слово, товариш Маузер, Анна Сергеевна!
Annabella
10.02.2011, 02:00
Издеваетесь, Е.А.
Я и так нервная. А такое читать?
Маме:
При анергии (то есть том организме, который ослаблен и не борется) – от пневмонии умирают. Довольно быстро.
Определение возрасте пневмонии по простукиванию и выслушиванию, это как бы шаманство.
Существенной патологии на снимках я не вижу, попросила электронную копию, т.к. фото было не совсем “прямое”. А Манту надо делать через месяц после выздоровления – отсюда и проблемы.
Может быть, есть где-то квантифероновый тест, которй позволяет довольно однозначно высказаться об инфицировании.
Анна, дорогая, ни коим образом не хотел обидеть. Ежели что по-стариковски неправильно вякнул, прошу прошения…!!!
ИМХО. Ребёнок здоров, ни в каком дополнительном лечебно-профилактическо-диагностическо – лечебном поиске не нуждается.
SvetlanaAStr
10.02.2011, 11:22
Annabella, FRSM, я целиком и полностью поддерживаю Ваши выводы, поскольку и сама это чувствую!
Но в голове у меня никак целая картинка не складывается. Верите – вчера муж забирал снимок в цифровом виде, и уже другой врач-рентгенолог (не тот, что давал заключение изначально) сказал: а что вам здесь не ясно – бронхопневмония!
А вот к шаманству врача-инфекциониста (насчет определения возраста пневмонии) я сама, наверно, и сподвигла своими многократными расспросами.
К сожалению, ни диаскинтест, ни квантифероновый тест найти не могу – не делают у нас.
Чтобы нас сняли с учета у фтизиатра – подождем месяц, сделаем повторно Манту.
О результатах обязательно сообщу в теме!
Спасибо за Вашу помощь!
Annabella
10.02.2011, 17:40
Такая проблема часто бывает у врачей, которые переходят с пленки на цифру – на цифре рисунок выглядит избыточным, но это норма + неправильная укладка ребенка.
Можно книжки читать, это говорят, очень помогает.
SvetlanaAStr
10.02.2011, 18:06
А укладка ребенка – это значит лежа? Нам стоя снимок делали, я руки вверх ему держала, и он, конечно, вертелся. Вот называется перестарались, сделали рентген в новом диагностическом центре, а надо было на простом оборудовании в поликлинике.
Annabella
10.02.2011, 18:17
Нет, укладкой называется размещение пациента перед любым рентгеновским исследованием. Теперь понятно, откуда взялось всеобщее смущение – задранные руки и ребенок стоял не прямо.
SvetlanaAStr
10.02.2011, 18:32
А руки вверх поднимать не нужно было? Я вроде как четко рекомендациям следовала. Чем дальше, тем интереснее оказывается…
Annabella
10.02.2011, 18:39
Ну в 4 года можно поставить ребенка для обзорного снимка без задранных рук и взрослого. Во всяком случае мне со своим это удавалось.
Это в год, конечно, не уговорить.
SvetlanaAStr
10.02.2011, 19:09
В рентген-кабинете у него еще такой элемент паники присутствовал от этого яркого освещения и оборудования, он вообще разрыдаться был готов, вот наверно и поторопились быстрее щелкнуть. Теперь, конечно, будем опытнее, если в следующий раз понадобится, не дай Бог.
Annabella
10.02.2011, 19:13
Это потому что Вы боялись. Для меня это рабочая зона, и ребенок в том кабинете бывал не раз, поэтому ему было не страшно. Если у мамы спокойный настрой, ребенок тоже будет спокойный.
SvetlanaAStr
10.02.2011, 21:33
Анна Сергеевна, Вы -золото! И теперь я ничего не боюсь 😉
SvetlanaAStr
13.03.2011, 21:16
Добрый вечер!
Как и обещала, сообщаю, как развивается наша ситуация.
Повторную Манту нам все-таки сделали. Практически через 2 мес. после первой. Оказывается, существует приказ (у нас в Казахстане), что Манту делают в левую руку по нечетным годам, в правую – по четным. Поэтому нам сделали снова в левую ручку. В первый же вечер появилось красное пятно, довольно большое,такого раньше не было. По моим ощущениям, это папула.
Сейчас у меня возник вопрос, можно ли было соглашаться ставить пробу Манту в ту же самую ручку, что и 2 мес. назад?
Завтра сходим на проверку, напишу результат.
Annabella
13.03.2011, 22:47
Давайте дождемся до завтра 🙂
SvetlanaAStr
14.03.2011, 10:18
Анна Сергеевна, добрый день!
По замерам педиатра, папула 4,5 мм (после январских 7 мм). И все равно в прививочном паспорте записали 5 мм и отправляют на прием к фтизиатру. Педиатр настаивает на химиопрофилактике, но окончательное слово оставляет за фтизиатром.
Я прочитала еще про бустерный эффект, это не наш ли случай?
Возможно, к фтизиатру сегодня же попадем. )))
SvetlanaAStr
14.03.2011, 14:19
Были уже у фтизиатра. По ее замерам, папула 6 мм. Я, честно говоря, не могу сама нащупать четкие границы, мне кажется. что папула горкой, а не пуговкой.
Про альтернативные анализы фтизиатр сказала, что есть еще ПЦР, но смысла делать его нет.
Фтизиатр повторила предыдущее назначение, химиопрофилактика: изониазид 3 мес. по 3/4 таблетки, еще добавила по моей просьбе Лив-52 и поливитамины. Через 3 мес. рентген, чтобы подтвердить рассасывание пневмонии (по заключению рентгенолога бронхопневмония была в стадии неполного рассасывания). И что бронхопневмонии у ребенка могло и не быть вообще, никто мне не верит.
Анна Сергеевна, как Вы считаете, так и следует поступить, как врач назначила?
Annabella
14.03.2011, 18:39
ЛИВ-52 не нужно. Можно сделать квантифероновый тест, диаскина у вас нет в стране.
А так – да, вираж, есть показания для профилактики.
SvetlanaAStr
14.03.2011, 20:15
Анна Сергеевна, я про квантифероновый тест тоже спрашивала – не могу найти. И фтизиатр только про ПЦР говорит.
У нас есть возможность съездить в Россию, в Пензу, у меня родители там живут. Судя по ветке “Диаскинтест в РФ “, в Пензе Диаскинтест есть. Неизвестно только, сможем ли мы, как иностранцы, его сделать, и будет ли он в наличии.
Склоняюсь уже к тому, чтобы начать профилактику. А то время идет. Верно, Анна Сергеевна?
Annabella
14.03.2011, 20:18
Думаю, платно могут сделать все.
Впрочем, склонение к профилактике в этом контексте мне кажется верным.
SvetlanaAStr
14.03.2011, 20:34
Анна Сергеевна, для меня очень важно было услышать Ваше мнение, спасибо Вам! )))
SvetlanaAStr
14.03.2011, 20:49
Анна Сергеевна, еще вопрос у меня насчет повторного рентгена через 3 месяца.
Фтизиатр настаивает, чтоб подтвердить рассасывание бронхопневмонии, которая была якобы “в стадии неполного рассасывания”. Я поинтересовалась, нужно ли сделать на том же оборудовании (цифровом, как делали), или лучше пленочный рентген, старый. Фтизиатр сказала,что лучше на одном и том же. А если в принципе этот цифровой рентген никто прочитать толком не сможет, и он ту же самую картинку и покажет – есть ли в нем смысл? Как лучше: делать на старом оборудовании или на новом, или не делать повторно вообще?
Annabella
14.03.2011, 20:53
Нет рекомендаций такого рода, если ребенок нормально себя чувствует. Рентген у нас делают перед снятием с учета, приказа в Казахстане я увы, не знаю.
SvetlanaAStr
14.03.2011, 21:06
Я видела приказ только у нашей заведующей поликлиники, а в сети он мне не попадался. Тоже интересно его изучить. Буду искать. ) Спасибо за помощь!
SvetlanaAStr
17.03.2011, 22:07
Анна Сергеевна, добрый вечер!
Посоветуйте, пожалуйста, в какой форме принимать ребенку витамин В6 параллельно с Изониазидом. Фтизиатр назначила поливитамины, например Джунгли. В продаже есть в форме сиропа и таблеток, пиридоксин есть в составе.
Еще есть ВИТАМИН В КОМПЛЕКС(VINAMIN B COMPLEX), состоит из В1, В2, В6, РР, но в аннотации – противопоказание детям до 6 лет. А моему сыну 4 года.
В чистом виде витамина В6 нет в продаже, только в ампулах.
Остановиться на детских поливитаминах Джунгли?
Annabella
17.03.2011, 22:16
Да, наверное так будет лучше, детские витамины.
SvetlanaAStr
17.03.2011, 23:18
Хорошо, тогда с завтрашнего дня начинаем профилактику! Спасибо, Анна Сергеевна!
Источник
Проба Манту, побочные эффекты которой могут возникать у детей и взрослых, считается безопасной для здоровья.
Однако врачи утверждают: введение туберкулина может сопровождаться появлением нежелательных симптомов и осложнений. Подробнее далее в материале.
Принцип действия туберкулиновой пробы
Манту – иммунологический тест, при котором под кожу вводится туберкулин – компонент возбудителя одноименного заболевания.
Данная проба не является вакциной и не числится в календаре прививок. Ее задача – установить факт наличия или отсутствия в организме туберкулезной инфекции.
В месте введения вещества возникает воспалительно-аллергическая реакция, вызванная скоплением белых клеток крови, отвечающих за иммунную защиту. Частицы микобактерий притягивают лимфоциты, расположенные в кровеносных сосудах кожи.
При этом реагируют только те клетки, которые уже знакомы с палочкой Коха. Если в организме присутствует туберкулезная инфекция, активированных лимфоцитов будет много. Результатом станет выраженный воспалительный процесс и положительная реакция на пробу.
Туберкулёзная палочка Коха
Напряженность иммунитета к палочке Коха оценивается с помощью прозрачной линейки. При этом измеряется диаметр папулы – воспалительной «пуговки» или «бляшки».
Детям и подросткам делать тест нужно ежегодно, вплоть до 14 лет. Взрослым туберкулиновую пробу проводят редко.
Нормальная реакция у детей
Результат туберкулиновой пробы оценивается через 3 суток после введения. При этом важно отличать инфильтрат (место скопления лимфоцитов, характеризующийся уплотнением) от гиперемии (переполнение сосудов кровью, толщина кожи остается прежней). Для оценки реакции проводится измерение поперечного инфильтрата.
Результаты могут быть следующими:
- отрицательная проба. Папула полностью отсутствует, размер точки в месте укола не превышает 1 мм.
- сомнительная. Диаметр инфильтрата составляет 2-4 мм. Наблюдается гиперемия – переполнение кровью сосудов, сопровождающееся покраснением кожи.
- положительная. Размер инфильтрата составляет 5 мм или более.
Большой размер папулы не всегда говорит о наличии туберкулеза. Иногда наблюдается ложноположительная реакция. Она может быть вызвана аллергией, недавно перенесенными инфекционными заболеваниями или прививками, неправильным обращением с местом укола. Чтобы понять, в чем дело, нужно обратиться ко фтизиатру.
Может быть назначен ряд диагностических мероприятий:
- анализ мочи, крови и кала;
- флюорография;
- диаскинтест (основная альтернатива пробе Манту);
- компьютерная томография;
- полимеразная цепная реакция;
- иммуноферментный анализ.
В норме реакция Манту остается сомнительной или положительной до 3 лет.
Результат первой туберкулиновой пробы зависит от наличия или отсутствия рубчика на предплечье после вакцинации БЦЖ. В первом случае реакция может быть положительной, во втором – сомнительной. Диаметр инфильтрата прямо пропорционален размеру рубца после БЦЖ и может достигать 15 мм. В течение 2 и 3 лет жизни, реакция Манту не увеличивается; она уменьшается или сохраняет прежний размер.
Начиная с 4 года, результат туберкулиновой пробы должен быть отрицательным. Если он остается таковым до 7 лет, проводится ревакцинация БЦЖ. Показания к процедуре – необходимость повторного проведения противотуберкулезной вакцинации, контакт с зараженными больными, диагностика активной формы туберкулеза.
Возможные побочные эффекты
Туберкулин, который вводится под кожу, является аллергеном. Поэтому самый распространенный побочный эффект (особенно у предрасположенных людей) – это аллергия. Также в состав препарата входит консервант фенол, способный вызывать нежелательные реакции.
Перечень возможных побочных эффектов:
- зуд, высыпания, покраснение;
- кашель;
- отеки и боль в месте введения туберкулина;
- тошнота и рвота;
- субфебрилитет – повышение температуры тела до +37…38°С, сохраняющееся в течение нескольких недель или месяцев;
- общая слабость, повышенная утомляемость;
- воспалительные и гнойничковые поражения кожи в месте укола;
- ангионевротический отек;
- анафилаксия;
- повышение температуры тела до +38°С и более.
Основные причины возникновения осложнений после прививки
Осложнения после пробы Манту возникают редко, основные причины их появления:
- индивидуальные особенности организма. У людей, предрасположенных к развитию аллергии, могут наблюдаться побочные эффекты в виде зуда и покраснения. Они исчезают самостоятельно или после применения антигистаминных препаратов;
- инфицирование туберкулезом. Выраженные реакции (повышение температуры тела, воспаление лимфоузлов) обычно возникают при наличии активного туберкулезного процесса в организме. В этом случае иммунная система вовлечена в борьбу с инфекцией и реагирует на компоненты микобактерии, содержащиеся в туберкулиновой пробе;
- несоблюдение техники выполнения процедуры. Если сотрудник имеет недостаточно опыта или пренебрегает правилами антисептики, возможно заражение раны с последующим повышением температуры тела и появлением побочных реакций в месте укола;
- выполнение теста, несмотря на имеющиеся противопоказания.
Чтобы снизить риск развития побочных эффектов, перед пробой нужно отказаться от всех пищевых аллергенов – меда, кофе, шоколада, цитрусовых, орехов. Употреблять эти продукты можно только после оценки результатов.
Как избежать негативных последствий?
Чтобы минимизировать осложнения и нежелательные реакции, нужно сообщить специалисту обо всех недомоганиях, которые могут быть препятствием к проведению процедуры. Туберкулин оказывает на организм щадящее воздействие, поэтому абсолютных противопоказаний к его введению не существует.
Есть лишь относительные противопоказания:
- острые инфекционные болезни. Процедура проводится через 1 месяц после полного выздоровления;
- хронические патологии в стадии обострения. Тест делают через 1 месяц после исчезновения симптомов;
- обострение аллергических болезней. Любые реакции подобного рода нужно устранять с помощью антигистаминных препаратов;
- неврологические заболевания (в т. ч. эпилепсия). Проба проводится в период, когда нет приступов. При этом необходимо проходить терапию, назначенную неврологом;
- кожные болезни. Выполнение теста при дерматологических заболеваниях чревато занесением инфекции. Проба проводится после устранения имеющихся симптомов.
Также в течение 1,5 месяцев делать тест нельзя после карантина в коллективе и вакцинирования (исключение – прививки от кори и краснухи). В противном случае может наблюдаться ложноположительная реакция.
После пробы зону инъекции запрещено:
- обрабатывать зеленкой, йодом или перекисью водорода;
- заклеивать лейкопластырем;
- мочить водой или другой жидкостью;
- расчесывать.
Видео по теме
Доктор Комаровский о реакции Манту:
Описанная диагностическая процедура считается безопасной, а побочные эффекты возникают редко. Если выполнять рекомендации врача, риск появления осложнений можно свести к нулю. Если нежелательные реакции усугубляются, нужно показать ребенка доктору для выявления причины и назначения соответствующей терапии.
Источник