После пневмонии у нас появились хрипы
1524 просмотра
23 июля 2020
Здравствуйте. В апреле-мае 2020 г. перенесла 2-х стороннюю пневмонию, в нижней части лёгких. Лечили, выписали, работаю. Неделю назад обнаружила, что при глубоком вдохе (примерно в середине грудной клетки) слышу хриплый булькающий звук, а также при интенсивном глубоком выдохе. Мне 56 лет. Моё состояние в целом хорошее, на 4-й этаж поднимаюсь без одышки. Температуры нет, в целом состояние хорошее. Но из-за этого симптома я распереживалась.. Опасно ли это? что это такое? Спасибо!
Хронические болезни: Артроз 1 степени плечевых суставов, лучезапястных суставов. Два месяца назад выписалась после 2-х сторонней пневмонии, месяц назад заончила приём бронхо-мунал
На сервисе СпросиВрача доступна консультация пульмонолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Аллерголог-Иммунолог
Здравствуйте! Вас должен послушать доктор. Так сложно сказать что это.
Пульмонолог, Терапевт
Здравствуйте, нужно обратиться на очный прием к доктору. Вас выписали с полным разрешением пневмонии на контрольном снимке? Если нет, то делали ли вы потом снимок легких?
Анонимный пользователь, 27 июля 2020
Клиент
Наталья, спасибо за ответ) я 24 июля сходила на приём к участковому терапевту. Она прослушала лёгкие, сказала, что хрипов не слышит. Выдала талон на сдачу крови на анализ СОЭ, Л, Нв, Эр, Ц.п. и ещё какие-то буквы.. А после выписки из больницы мне сделали рентген, показало что воспаления нет. Но дело в том, что в разгар болезни до этого мне делали два раза рентген, пока я температурила и была на больничном – лечилась дома. Потом всё -таки сделали КТ и сразу результат – 2-х сторонее воспаление лёгких, нижней части. Меня в этот же день положили в пульмонологию. До момента “возложения” в больницу, я дома находилась 7 дней и лечилась таблетками, но температура не спадала, колебалась 37,5-38,5 С. А в первый же день в больнице как только начали лечение (капельницы в основном), температура упала до нормы, и больше не поднималась за всё время стационарного лечения, 12 дней. Сейчас тоже температуры нет, чувствую себя хорошо. Что же это такое может быть тогда? Спасибо)!!
Пульмонолог, Терапевт
Это пневмония. Просто не совсем правильно, что вам сделали кт, на которой нашли пневмонию, а в динамике делали рентген, на котором ничего не нашли. Нельзя сравнивать рентег и кт, тем более до этого у вас по рентгену ничего не было. Лучше сделайте кт и пройдите спирограмму с медикаментозной пробой, это позволит исключить проблемы с легкими.
Анонимный пользователь, 27 июля 2020
Клиент
Наталья, неужели опять пневмония?? Без температуры, без одышки.. У нас в поликлинике нет такого аппарата по спирографии. А анализ крови ничего не покажет разве? И опять КТ делать? До этого ведь уже было 3 рентгена+флюрография+КТ.. И опять КТ ? Выдержит ли имунная система такой вброс радиации за короткое время?
Пульмонолог, Терапевт
Нет, это не пневмония у вас. Может у вас там бронх был забит мокротой и когда она по бронху двигалась, вы слышали этот булькающий звук, потом мокрота отошла и поэтому врач ничего не услышал. Может есть какие-то поствоспалительные изменения. Трудно сказать, не видя вас и не видя вас и снимки . Два кт и 3 рентгена не дадут лучевой нагрузки на орнанизм.
Анонимный пользователь, 28 июля 2020
Клиент
Наталья, большое спасибо за ответ! Вы меня успокоили)) И вот уже три дня ничего не слышно, никаких звуков-хрипов. Так что думаю что всё в порядке. Наталья, а вообще какие рекомендации для людей перенёсших 2-х стороннюю пневмонию? Какие -то может особенности в жизни? в питании? физический труд.? Спасибо!
Пульмонолог, Терапевт
Вакцинация от гриппа, пневмококка, и разрабатывать лёгкие, лучше всего плавание и длительные аэробные нагрузки-ходьба, легкий бег. И все, остальное дело времени! Будьте здоровы!)
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 5 человек,
средняя оценка 3.8
Высокий срб
23 февраля
200.00 р.
Екатерина, Санкт-Петербург
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою медицинскую консультацию онлайн.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
Воспаление, поражающее легочные ткани, диагностируется разными методами: клиническими, рентгенологическими, лабораторными. Одним из характерных проявлений патологии является появление дыхательных шумов, отсутствующих, если органы дыхания здоровы. Различного характера хрипы при пневмонии свидетельствуют о протекании патологического процесса.
Базовый шум дыхания
Воздух всегда проходит по воздухоносным путям с определенным звуком, не беззвучно. Это базовые или основные шумы. Если же слышатся побочные звуки, которых в норме быть не должно, врач понимает, что в дыхательной системе произошли изменения, спровоцированные патологией.
Дыхание
Если человек здоров, выслушивается тип дыхания, называемый везикулярным. Он слышится как звук «фэ», нарастая все время, пока длится вдох, и примерно треть выдоха. Этот тип дыхания можно услышать и при воспалении легких, при выслушивании областей, не затронутых патологией.
При воспалении легких дыхание, как правило, бывает ослабленным. Это обусловлено тем, что легкие недостаточно вентилируются, пропускают меньшие объемы воздуха.
Когда в легких прогрессирует воспаление, дыхание пациента становится жестким: усиливается шум прохождения воздуха, слышен звук на протяжении всего времени, пока продолжается выдох. Жесткое и неровное дыхание свидетельствует о том, что помимо воспаления легочной ткани, поражено бронхиальное дерево: ветви его патологически сужаются и воспаляются.
Виды хрипов при пневмонии
Помимо основного дыхания, при аускультации прослушиваются и другие шумы, говорящие о том, что легкие поражены патологическим процессом. При пневмонии они бывают следующих типов:
Аускультация
- хрипы (сухие или влажные);
- крепитация;
- звуки трения плевры.
Хрипами называются звуки, возникающие в воздухоносных путях, когда по ним проводится воздушный поток, из-за неравномерного набухания слизистых оболочек, обструкции, колебания экссудата, слизи и других жидкостей. Если органы дыхания здоровы, такие шумы отсутствуют, встречаются они только при наличии заболевания. Их классифицируют на сухие и влажные. В зависимости от того, насколько велик бронх, выделяют мелко-, средне- и крупнопузырчатые влажные хрипы. Сухие хрипы различают по тональности на басовые и дискантные.
Влажные хрипы
Пневмония в большинстве случаев сопровождается именно влажными хрипами. Их возникновение обусловлено прохождением воздуха по полостям, заполненным большими объёмами мокроты. Такие хрипы выражены, напоминают булькающий звук. Они слышны не только над очаговыми поражениями, но и при прослушивании всей полости легких как в фазе вдоха, так и при выдохе. Наивысшей силы достигают на пике вдоха.
Мокрота в легких
Иногда звуки слышны даже на некотором расстоянии от человека, без стетоскопа. После откашливания мокроты дыхательные пути в течение какого-то периода остаются свободными, влажные хрипы не прослушиваются.
При типичном течении заболевания мокрота начинает образовываться в больших объемах примерно на третий день. В этот период возникают влажные хрипы. В некоторых случаях кашель и хрипы сохраняются около 10-15 дней после купирования острой симптоматики. Это обусловлено тем, что мокрота еще продолжает вырабатываться. Её продукция постепенно сходит на нет, и симптоматика полностью исчезает.
Сухие хрипы
Этот тип патологических шумов наблюдается при воспалении легких реже, обычно в первые сутки или на вторые от начала патологического процесса. Возникновение звука происходит в бронхиальном дереве. Бронхи заполнены густой мокротой, проходя через которую воздух закручивается. Чем мельче бронх, в котором это происходит, тем выше слышимый звук. Басовые хрипы возникают в крупных бронхах. Такие шумы довольно тихие, чтобы их услышать, необходим стетоскоп. Если бронхи сильно сужены, сухой хрип может быть слышен и без прибора, как тихий писк в окончании выдоха.
Звук трения плевры
Воспаление плевры
Если пневмония осложняется присоединением воспаления плевры (гладкой серозной оболочки легких), вместе с хрипами слышится и шум её трения. В норме листы плевры гладкие, при развитии воспаления они утрачивают это свойство. Звук напоминает тихий скрип снега, слышен в обеих фазах дыхания, не меняется после откашливания, имеет тенденцию к усилению при надавливании стетоскопом на выслушиваемую область.
Крепитация
При пневмонии в альвеолах образуется экссудат, а также изменяются параметры сурфактанта. Из-за этого альвеолы схлопываются, а в конечной фазе вдоха резко раскрываются. Этим и обусловлен звук, напоминающий хруст или треск, называющийся крепитацией. Шумы этого типа становятся слышны примерно на вторые сутки развития воспаления и полностью исчезают после выздоровления.
Бронхофония
Если врач обнаруживает при аускультации патологические шумы, он может провести дополнительное исследование. Бронхофонией называется методика, при которой специалист просит пациента шепотом произносить слова, содержащие шипящие звуки, прослушивая в это время грудную клетку стетоскопом. Если легочные ткани здоровы, звуки слышны, но расслышать сказанную фразу невозможно. Если же воспалительный процесс спровоцировал образование уплотнений, слова слышны отчетливо.
Если пневмония осложняется ателектазом, эмфиземой, пневмотораксом, экссудативным плевритом, бронхофония ослабляется (слова слышны совсем нечетко, звук проводится плохо). Усиленная бронхофония наблюдается при неосложненном течении пневмонии, при прорвавшемся абсцессе легкого, инфаркте легкого.
Диагностика
Рентгенография легких
Основным методом исследования, позволяющим поставить точный диагноз при пневмонии, является рентгенография легких. Однако прежде чем отправить человека на такое обследование, терапевт или пульмонолог проводит анализ жалоб пациента и клинический осмотр, включающий применение методов аускультации и перкуссии. Именно данные, полученные при первичном осмотре, позволяют предположить наличие воспалительного процесса в легких и отправить пациента на дальнейшее обследование.
Перкуссия представляет собой методику, применяя которую врач постукивает пальцами по определенным участкам груди или спины в проекции легких и анализирует звуки, возникшие при этом. Специалисты знают, каким звук должен быть, и по его изменению делают выводы о наличии воспаления. При ударе одним пальцем по другому, положенному на определенный участок грудной клетки, раздается звук, характерный для легких, то есть органов, наполненных воздухом. Если же в легочных тканях присутствуют уплотнения, возникающие в результате воспаления, врач слышит притупленный, менее звонкий звук.
Аускультация – это метод прослушивания различных звуков, возникающих, когда воздух проходит по дыхательным путям. Прослушиваются легкие при помощи специального прибора – стетоскопа или стетофонендоскопа.
Хрипы и кашель после пневмонии
Остаточный кашель
По окончании лечения, когда температура нормализуется, лихорадка проходит, хрипы после пневмонии могут сохраняться в течение некоторого времени. Если рентгенологические признаки воспалительного процесса уже исчезли, врач сказал, что пациент здоров, существуют так называемые остаточные явления. Это связано с тем, что дыхательной системе требуется какое-то время для восстановления нормальной структуры и функциональности.
Если хрипы, свист, другие побочные шумы слышатся в течение длительного времени после выздоровления, следует обратиться к врачу и пройти обследование. Патологические звуки, выходящие за рамки нормального шума дыхания, могут быть симптомом различных патологий: спазм бронхов, заболевания гортани, наличие инородного тела в дыхательных путях. Кроме того, хрипы могут носить компенсаторный характер при заболеваниях сердечно-сосудистой системы. Необходимо точно установить причину патологических шумов и начать лечение.
Источник
816 просмотров
18 января 2021
Заболела 6.01 температура 36,9- 37,6, кашель сухой, редкий. 14.01 КТ: двусторон.полисегмент.вирус. пневмония, КТ 1 (до 15 %). Анализы от 16.01 в норме (СРБ, ОАК, прокальцитонин и д-диммер, повышено только СОЭ до 22). 18.01 врач слышит хрипы в лёгких, а 14.01 после КТ слушала другая врач, тщательно и хрипов не слышала. Я очень расстроена и переживаю. Может ли это говорить о прогрессе пневмонии? Раз 14.01 доктор не слышал хрипы, а 18.01 другой доктор слышит. Нужно сделать повторное КТ и анализы? Почему в норме анализы или они могли измениться за два дня?
Терапевт
Здравствуйте!
В ситуации, когда имеется РКТ лёгких необходисо опираться на его результат, а не на аускультацию разными врачами. В повторном РКТ, как и в анализах на данный момент нет необходимости
Нина, 18 января
Клиент
Анна, большое спасибо за ответ! Я переживаю, тк читала, что прогрессирование ковидной пневмонии может быть стремительным. И что при малом поражении вирусная пневмония не выслушивается, а при большом – да. Первая доктор была удивлена картине кт (думала, что пневмонии нет) так что слушала очень тщательно, странно, если она ошиблась в том, что ничего не слышит. Анализы хорошие, но анализы ведь от субботы, 16.01, вдруг что-то изменилось за эти два дня.
Терапевт
Аускультация в нынешних условиях пандемии стала слабо достоверным методом. Даже большие очаги можно не всегда выслушать ухом. Не переживайте, если в анализах что то изменилось бы, то изменилось бы и ваше самочувствие стремительно
Нина, 18 января
Клиент
Анна, вот это меня и смущает, что если даже большие не всегда слышно, то получается у меня там как, раз доктор слышит?( Ведь поражение по КТ небольшое? А доктор слышит. Разве может он слышать маленькое изменение? Или оно увеличилось? Вот из-за этого и переживаю (
Терапевт
Вы себе дестабилизируете нервную систему, на которую сейчас и без вас действует вирус.
Хрипы один врач услышит, а другой нет. Сейчас это стало не информативным методом диагностики, надо опираться на ваше РКТ и анализы – по ним все штатно
Нина, 18 января
Клиент
Анна, спасибо большое! Я действительно сильно нервничаю. Спасибо, что можно проконсультироваться у специалистов ????
Терапевт
Нервничать не из за чего! Все стабильно, анализы сдали, ркт сделали, у докторов проконсультировались)
Нина, 18 января
Клиент
Анна, добавила результаты анализов и КТ
Терапевт
Посмотрела, все спокойно, критичниных изменений нет. Процент поражения небольшой
Нина, 18 января
Клиент
Анна, вот ещё хотела спросить, действительно могут ли быть почти нормальные анализы при пневмонии или это и означает, что она разрешается? Или надо смотреть в динамике? Ведь с начала заболевания до КТ прошла всего неделя, разве может это все так быстро быть?
Терапевт
Вирусная пневмония разрешается очень долго и по анализам мы все таки отслеживаем ухудшение процесса. РКТ а динамике не раньше, чем через 3-4 недели можно посмотреть
Нина, 18 января
Клиент
Анна, то есть нельзя сказать что пневмония уже начала разрешаться? Не имею ввиду полностью, а именно начало.
Терапевт
С учётом хороших анализов это можно только предположить, но самое достоверное – ркт в динамике
Нина, 18 января
Клиент
Анна, хорошо, спасибо! За чем следует следить, чтобы не было ухудшения? Анализы, КТ, температура?
Терапевт
В первую очередь за клиникой-повышение температуры выше 38,5 появление или усиление одышки, падение сатурации менее 93 %
Невролог, Терапевт
Здравствуйте, хрипы это субъективно, кто-то их слышит, кто-то нет, пневмония на КТ вирусная и процент поражения мал. Клинически по анализам всё нормально, если жалобы нет, то вам пер ео давать ее о чем
Нина, 18 января
Клиент
Екатерина, спасибо за ответ. Анализы от 16.01, а хрипы услышали сегодня, 18.01, переживаю, вдруг за эти дни что-то изменилось. Сам доктор считает, что это остаточные явления. А разве за 4 дня от КТ могут быть уже остаточные явления?
Невролог, Терапевт
Она скорее всего развилась раньше, а на момент проведения КТ была на стадии разрешения
Нина, 18 января
Клиент
Екатерина, поняла. А реально вообще услышать вирусную пневмонию 15 процентов? Меня удивило, что 14 не услышали, а сегодня да, вот поэтому и переживаю, не выросла ли
Нина, 18 января
Клиент
Екатерина, но в заключении к слову не сказано о стадии разрешения. Могу прикрепить
Нина, 18 января
Клиент
Екатерина, причем доктор слышит хрипы в конкретном месте, слева снизу
Нина, 18 января
Клиент
Екатерина, в целом как быстро может развиться вирусная пневмония? Если я заболела 6-7 января (возможно раньше, но симптомы не проявлялись), то действительно за неделю к 14.01 может быть уже стадия разрешения?
Нина, 18 января
Клиент
Екатерина, добавила результаты анализов и КТ
Невролог, Терапевт
ухом можно слышать пневмонию, но это не показатель тяжести.
Нина, 18 января
Клиент
Екатерина, спасибо. А в целом действительно ли с начала января (или даже с 7-8) пневмония уже могла так быстро перейти в стадию разрешения? Это к вопросу о том, что доктор считает, что слышит остаточные явления.
Невролог, Терапевт
она могла развиться раньше
Нина, 18 января
Клиент
Екатерина, даже до проявлений болезни?
Невролог, Терапевт
Могла. Главное, что динамика у вас положительная, а разбираться по датам когда и что было и кто что услышал сейчас не нужно.
Терапевт
Здравствуйте, по анализа. Всё нормально, по клинике тоже, на КТ был мал привет, ухудшения нет. А аускультация это субъективно довольно и наличие хрипов не говорит об ухудшении
Нина, 18 января
Клиент
Алина, спасибо большое! Переживаю, что анализы от 16.01, а хрипы услышали сегодня 18.01
Нина, 18 января
Клиент
Алина, добавила результаты анализов и КТ
Терапевт
Там всё нормально, вам не о чем переживать
Фтизиатр
Здравствуйте, Нина. При сухом редком кашле хрипы сомнительны. Повторное КТ делать сейчас не надо. Судя по анализам, у Вас лёгкое течение пневмонии. Обильное теплое питье. Витаминотерапия, особенно А Е В Д С цинк магний селен, можно в витаминных комплексах. Повторите анализы дней через 7-10. Следите за дыханием, сатурацией, температурой. При ухудшении общего состояния вызывайте врача или скорую, может понадобиться коррекция лечения, назначение дополнительных препаратов.
Нина, 18 января
Клиент
Елена, спасибо Вам! Сильно переживаю так как меня напугали, что вирусная пневмония может прогрессировать очень быстро. Так что я очень испугалась этих хрипов, хотя анализы хорошие. Но они от 16.01, а хрипы услышали сегодня, 18.01. Не могут ли хорошие анализы при пневмонии означать, что нет имунного ответа?
Фтизиатр
Нина, не исключено, что Вы в стадии разрешения пневмонии. Отсюда и редкий остаточный кашель, и хорошие показатели анализов. А СОЭ снижаться будет ещё не менее недели – двух. Этот показатель быстро реагирует на воспаление и медленно приходит в норму.
Нина, 18 января
Клиент
Елена, спасибо, поняла. А если я заболела примерно 6-7 января, действительно может быть буквально через неделю-полторы уже стадия разрешения? На КТ не было написано что в стадии разрешения, просто двусторонняя полисегментарная вирусная пневмония. Если нужно, могу прикрепить заключение.
Фтизиатр
Да, Нина, прикрепите пожалуйста заключение КТ и результаты анализов, если есть возможность.
Фтизиатр
Нина, анализы хорошие. Что касается хрипов, их можно объяснить. Очаги пневмонии расположены субплеврально, они начинают рассасываться. А воспаление – перенасыщение клеток воспалённой жидкостью. Начинается стадия разрешения ( рассасывания) пневмонии. Одни участки рассасываются быстрее, другие – медленнее. То есть процесс рассасывания неравномерный, тем более часть очагов расположены субплеврально (под плеврой), близко к грудной клетке, поэтому их легче выслушать. Это не говорит об обострении. Не волнуйтесь.
Нина, 18 января
Клиент
Елена, благодарю! Меня смутило только то, что 14 их не услышали. А сегодня да. А может этот процесс происходить так быстро? С начала заболевания до КТ прошла всего неделя, может чуть больше. Действительно может часть очагов уже рассасываться?
Нина, 18 января
Клиент
Елена, просто в заключении КТ не сказано что в стадии разрешения
Фтизиатр
Да, вирусная пневмония (ковидная) рассасывается неравномерно, т.е. даже большие площади могут рассасываться достаточно быстро, другие, даже небольшие, медленнее. Нередко вирусная пневмония рассасывается даже очень быстро – за две-три недели. Но иногда процесс рассасывания затягивается на 2-3, иногда до 5-6 месяцев. Заранее предугадать ничего нельзя.
Нина, 18 января
Клиент
Елена, теперь понятно, спасибо! То есть в принципе нормальные анализы могут свидетельствовать о снижении воспаления? Надеюсь, это так. Буду конечно следить за своим состоянием. Спасибо Вам!
Фтизиатр
В заключении не сказано, что в стадии разрешения, т.к. во-первых, это первый снимок (не с чем сравнивать), во-вторых, процесс разрешения только начинался и ещё не определялся на КТ. Он может быть быстрым, практически незаметным, но может затормозится и рассасывание пойдёт уже более медленно.
Нина, 18 января
Клиент
Елена, спасибо. Я думала, что когда на КТ людям пишут что в стадии разрешения, то это потому, что это сразу видно на КТ, а не потому что сравнивали.
Фтизиатр
Нина, основные показатели : конечно общее состояние, а также температура, сильный, приступообразный кашель, одышка, затрудненное дыхание.
Нина, 18 января
Клиент
Елена, не может быть так, что судя по анализам я только в начале заболевания? Но навряд ли, раз первые проявления появились в начале января?
Фтизиатр
Да, если рассасывание уже идёт “полным ходом”, то оно конечно хорошо видно. Но если только начинается, то определить стадию разрешения довольно сложно.
Фтизиатр
Нина, это вряд-ли. И по клинике, и по остальным показателям это уже не начало заболевания.
Нина, 18 января
Клиент
Елена, спасибо! А в целом по вашему опыту действительно за 7-10 дней от начала заболевания воспалительный процесс уже может начать уменьшаться? Я считаю приблизительно, тк первые признаки появились в первые дни января, сильная головная боль. А вот более ярко: кашель, температура уже примерно 6 января.
Фтизиатр
Да, Нина, на 7-10 день болезни может начаться процесс рассасывания, особенно при небольшой (до 30-35%) площади поражения.
Фтизиатр
Выздоравливайте, Нина. И не волнуйтесь. У Вас хорошая положительная динамика.
Пульмонолог, Терапевт
Здравствуйте. Если температура в норме у вас, нет одышки, то прогрессирования пневмонии исключено. Аускультативно при выслушивании лёгких даже в течение дня может меняться картина (покашляли мокрота отошла и хрипы пропали).
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник