Форум как лечить отит экссудативный
https://bg.ru/kids/detskaja_poliklinika_aleksej_borodin-17448/
Отоларинголог — о гипердиагностике, задачах врача, лечении насморка, компрессах при отите, аденоидах и горошинах в носу
Возраст: 38 лет.
Образование: Московская медицинская академия им И.М.Сеченова.
Работа: отоларинголог в Европейском медицинском центре, в Американской клинике Intermedcenter и в клинике PremierMedica.
О задачах врача
У врача есть несколько основных задач. Первая задача — осмотреть пациента, обследовать и поставить диагноз. Вторая — определить, нужно ли ему лечение, и если нужно, дать рекомендации. Третья задача — информировать пациента о его болезни, прогнозах и вариантах лечения. Конечно, если у ребенка острая боль, то первоочередная задача — эту боль снять.
Лечение не должно быть горше болезни. Задача доктора не только лечить, но и сделать лечение максимально легко переносимым. Нередко бывает, что назначают лечение, которое вызывает больше неприятностей, чем болезнь. Есть такой метод промывания носа, в просторечии называемый «кукушкой», который и для взрослого человека может быть стрессом, а для маленького ребенка тем более. Эта процедура заставляет ребенка страдать и может нанести вред здоровью.
Часто приходится видеть детей, которые приходят с насморком и списком из десяти уже назначенных лекарств. Назначение большого количества препаратов называется полипрагмазией. Как правило, когда назначается больше пяти лекарств, такое лечение с большой вероятностью выполняться не будет. Кроме того, когда количество лекарств больше четырех, мы не можем спрогнозировать, как они будут взаимодействовать в организме: слишком много вариантов сочетаний. Поэтому назначать нужно только самое необходимое, то, без чего нельзя обойтись. И желательно для начала вообще понять, нужно ли это лечить или эта болезнь может пройти сама.
Еще одна заповедь врача — действовать в интересах пациента. Например, бывает, приводят ребенка с легким покашливанием, которому этот кашель не опасен и жить ему не мешает, но сильно беспокоит маму. Тревожность мамы не надо удовлетворять за счет лечения ребенка. Задача доктора — ее проинформировать, успокоить, убедить, но не лечить ребенка, если в этом нет необходимости. Нередко родители в сезон обострений гриппа и ОРВИ мажут детям носы оксолиновой мазью, так как принято считать, что она защищает ребенка от инфицирования. Эта мазь имеет единственный ярко выраженный эффект — психологическое спокойствие родителей. В принципе, это неплохо, но если родители хотят себя успокоить, то должны находить для этого другие способы и не решать свои проблемы за счет ребенка.
О том, как договориться с ребенком
Найти подход к ребенку удается не всегда, но залог успеха — это обычное человеческое общение, никакого волшебства. С ребенком важно быть приветливым и неравнодушным, ему нельзя врать, а нужно искренне сопереживать и улыбаться. Как правило, дети это чувствуют и чаще всего идут на контакт. Но если ребенок изначально настроен на отрицание, особенно когда у него уже был неприятный опыт общения с врачами в прошлом, переломить это бывает непросто. Важно объяснять даже самым маленьким, что и зачем ты делаешь, потому что главная причина человеческого страха — это неизвестность. Советую родителям заранее рассказывать детям любого возраста, что они пойдут к доктору, что доктор будет смотреть, например, уши, и объяснять, зачем это необходимо.
ЗАДАЧА ДОКТОРА НЕ ТОЛЬКО ЛЕЧИТЬ, НО И СДЕЛАТЬ ЛЕЧЕНИЕ МАКСИМАЛЬНО ЛЕГКО ПЕРЕНОСИМЫМ
О насморке и каплях
Самые распространенные детские проблемы — это насморк, риносинусит (гайморит в просторечии), острый средний и экссудативный отиты (когда за барабанной перепонкой появляется жидкость и появляется заложенность уха), увеличенные аденоиды и ангины.
Насморк — это заболевание, которое имеет начало и конец и в большинстве случаев проходят самостоятельно, без какого-либо лечения, в течение нескольких дней. В задачу врача и родителей входит смягчение симптомов. Чтобы облегчить дыхание ребенку, нужно увлажнять воздух в помещении, при необходимости приподнять верх кровати. Помимо этого нос нужно промывать солевым раствором.
Эффективно снимают симптомы насморка сосудосуживающие капли. Однако надо всегда помнить, что они не лечат, а лишь облегчают течение заболевания. Более того, эти капли не столь безвредны, как принято считать: при регулярном их применении возникает привыкание — чем больше мы их используем, тем больше их требуется, развивается зависимость, и нередко в итоге нос уже просто не может без них дышать. Ни в коем случае нельзя применять их постоянно и без рекомендации врача не стоит применять их дольше 5 дней подряд.
Для совсем маленьких детей эти капли вообще могут быть ядом, поэтому им нужно давать их, строго соблюдая инструкцию. Нельзя оставлять эти капли в доступном для ребенка месте — если он найдет и выпьет это лекарство, это для него прямой путь в реанимацию.
Из-за анатомических особенностей строения носоглотки детям до двух лет нельзя брызгать в нос спреем. Струя спрея может попасть на голосовые складки, вызвать их рефлекторное смыкание и остановку дыхания. Риск не высокий, однако вряд ли этот факт поможет человеку, если такое случится именно с его ребенком
Об отите
Анатомической особенностью маленьких детей является короткая и широкая слуховая труба, соединяющая носоглотку и барабанную полость. По ней инфекция очень легко попадает из носа в ухо. Поэтому у детей (особенно в возрасте до двух лет) повышенная склонность к отитам. В течение первого года жизни приблизительно две трети детей переносят острые средние отиты (часто недиагностированные), треть детей болеют ими в первый год жизни дважды или чаще. С возрастом эта труба удлиняется и сужается, поэтому частота отитов уменьшается. В районе трех-четырех лет случается следующий пик заболеваемости, потому что это возраст, когда разрастаются аденоиды, и риск отитов увеличивается.
Лечение отита, в отличие от насморка, крайне необходимо, особенно у маленьких детей. У них отит легко переходит в гнойный отит и может вызвать потерю слуха и другие осложнения. Раньше при отитах делали теплые компрессы, сейчас в этом нет смысла: до осмотра врачом этого делать нельзя, потому что нужно исключить гнойный процесс, при котором тепловые процедуры строго противопоказаны. А после консультации компрессы не имеют смысла, современное лечение эффективнее и менее неприятно.
О чистке ушей
Ушные свечи — большое зло, потому что могут вызывать ожоги и травмы. Если бы была моя воля, я бы запретил их продавать. Кроме того, существует заблуждение, что уши нужно регулярно чистить ватными палочками. В действительности они нужны для снятия макияжа и обработки пупка и складок кожи у новорожденных. В ухе кожа очень тонкая и нежная, ее очень легко повредить и занести инфекцию. Кроме того, у ватных палочек слишком большой диаметр для того, чтобы достать серу из глубины слухового прохода, вы с большей вероятностью утрамбуете ее внутрь. Во время чистки ушей можно поскользнуться, можно получить толчок под руку или даже забыть палочку в ухе. Кажется практически невероятным, но я вижу таких пациентов. А в результате — травма слухового прохода, травма барабанной перепонки и, вполне вероятно, операция.
Поэтому взрослым, если очень хочется, я советую чистить уши во время умывания при помощи намыленного мизинца, он глубоко не пройдет. А детям, в случае если страдают эстетические чувства родителей, можно протирать уши только снаружи. Если кажется, что этого недостаточно, покажитесь доктору.
ЦВЕТ ГОРЛА — НЕ ЖАЛОБА, У МНОГИХ ДЕТЕЙ ГОРЛО КРАСНОЕ, И РАЗУМНЫЙ ДОКТОР В ОТСУТСТВИЕ ДРУГИХ СИМПТОМОВ ЛЕЧИТЬ ЕГО НЕ БУДЕТ
Об аденоидах
Всего у человека имеется 6 миндалин, выполняющих в том числе защитную функцию: пара небных (гланды), пара небольших по бокам носоглотки (трубные), а также 2 непарные — носоглоточная (аденоиды) и в корне языка — язычная. Их основная задача — бороться с инфекцией, которая попадает в организм через нос и рот. Все эти миндалины работают сообща. При контакте с инфекциями они могут увеличиваться, отекать и воспаляться.
При увеличенных аденоидах невозможно нормально дышать носом, а это очень важно для нормального развития ребенка. При постоянно заложенном носе ухудшается кровоснабжение мозга, ухудшается внимание, способность концентрироваться, труднее учиться в школе. Непроветриваемый нос становится прекрасным убежищем для микробов, ребенок начинает чаще и дольше болеть, у него чаще случаются отиты и гаймориты. Более того, постоянное затрудненное дыхание сказывается даже на формировании лица, челюсти, зубов — есть даже такое понятие: «аденоидный тип лица». Когда такой ребенок заходит в кабинет, ты сразу видишь, что у него увеличены аденоиды.
Об ангине
Сразу скажу, что при любом ОРВИ красное горло ребенка — закономерная картина. Но цвет горла — не жалоба, у многих детей горло постоянно красное, и разумный доктор в отсутствие других симптомов лечить его не будет. Диагноз «ангина» ставится не по цвету горла. Другое дело, когда появляется боль в горле, становится трудно глотать, в этом случае требуется обезболивание, а возможно, и другое лечение. Ангина — это воспаление небных миндалин, и обычно она протекает довольно тяжело, с болью в горле, на это заболевание реагирует весь организм, и оно чревато опасными осложнениями.
У маленьких детей ангины чаще вызываются вирусами, с возрастом становится больше бактериальных ангин. Особенно опасны ангины, вызванные бета-гемолитическим стрептококком группы А: они могут провоцировать серьезные осложнения. Такая ангина должна лечиться антибиотиками. Очень важно определить характер заболевания. К ангинам, имеющим вирусную природу, подход у врача совсем другой: антибиотики на вирусы никогда не действуют, поэтому здесь нужно просто ждать выздоровления, находясь в контакте с лечащим врачом. Но независимо от типа ангины больному необходимо давать обильное питье, жаропонижающие при высокой температуре и местное обезболивающее. Если ангины случаются очень часто (по международным критериям часто — это либо больше семи раз в течение года, либо больше пяти раз в год в течение двух лет, либо больше трех раз в год в течение трех лет и больше), то это служит показанием к удалению небных миндалин. Это означает, что они практически не работают, а неработающие миндалины вместо защиты становятся рассадником инфекции и приносят только вред. Часто спрашивают, не вызовет ли удаление миндалин другие проблемы, например инфекции низлежащих дыхательных путей. Иногда это случается, хотя и не является правилом, но бронхит намного менее опасен, чем ангина.
О врожденных нарушениях слуха
Врожденные нарушения слуха бывают у двух детей на тысячу. Чтобы у ребенка не возникало задержки слухоречевого развития, такие нарушения нужно выявлять и корректировать не позже шести месяцев. Сейчас для этого в роддомах стали делать скрининг на нарушения слуха. К сожалению, некоторые родители, узнав, что со слухом ребенка, возможно, не все в порядке, не обращаются за дальнейшим обследованием. Это очень плохо, ведь тем самым они ставят под угрозу его возможность нормально общаться в будущем, а упущенное время потом не вернуть.
Родители несут ответственность за здоровье своих детей, они не должны наносить им вред — как своими действиями, так и бездействием. И если доктор видит, что родители ведут себя неадекватно (например, отказываются от госпитализации или лекарственной помощи, которая ребенку заведомо необходима), он должен сообщить в органы опеки. Врач должен стоять на страже интересов ребенка.
Я очень редко отправляю детей в стационар с амбулаторного приема, где-то раз в год, и все эти случаи я помню. Зная, как могут развиваться события и используя адекватное лечение, в большинстве случаев госпитализации можно избежать. Но если у врача возникают сомнения в том, что происходит с ребенком, то порой это повод для госпитализации. Другой вариант, когда болезнь протекает очень ярко и есть угроза обезвоживания или когда нужна экстренная хирургическая помощь.
Об инородных телах
Периодически на прием приводят детей, которые, играя, засовывают разные предметы себе в нос и уши. Это могут быть мелкие детали конструкторов и игрушек, горошины, бусинки и многое другое. Для детей это является нормальной составляющей процесса познавания мира, но в задачу окружающих взрослых входит не допускать подобные ситуации. Среди коллег ходит история про ребенка, который засунул себе в нос горошину. И никто этого не заметил, пока она не проросла и из ноздри не вылез росток. Ни в коем случае ничего не надо пытаться доставать самостоятельно, поскольку очень легко протолкнуть застрявший предмет глубже. Нужно обязательно обращаться за этим к специалисту. Иногда для того, чтобы достать что-то из носа или из уха, особенно у маленьких детей, требуется наркоз, которого традиционно опасаются родители. Однако сейчас существуют различные варианты анестезии, риск которых минимален.
Источник
Подскажите мне, неопытной. Лор поставила такой диагноз, ребенку 5 лет. Прописала Отофу и борный спирт. Пролечились, на прием только на след.неделе. Меня напрягает, что ребенок плохо слышит, результатов от лечения не вижу.
Подруга сказала, что нужно еще физио-лечение и прокол :eerm:
Мамочки, как лечили такой отит?
Может к лору другому? Или приема дожидаться?
Обычно параллельно с ушами лечат еще нос. скорее всего у вашего ребенка насморк.
Если плохо ребенок слышит, то лечения явно не достаточно. (при отите бывает снижение слуха).
Обратитесь к другому ЛОРу, ну и насморк лечите
все происходит в нужное время….
спасибо, буду лора другого искать. боюсь очень
Аноним автор темы
буду лора другого искать
какой район у вас? могу посоветовать в Новой больнице на Заводской хорошие ЛОРы
Только не ходите в ваш семейный доктор на Технической. Там врач,которая принимает в поликлинике на Бебеля – ужас!
все происходит в нужное время….
MAMAангелочков
в Новой больнице на Заводской хорошие ЛОРы
фамилии напишите мне тоже. кто там лучше всех
MAMAангелочков
какой район у вас?
район Кировский, но могу и в цент доехать
девочки, а протыкать ухо больно? у меня с сб, такой отит, капли не помогают (назначили какие-то антибактериальные+отипакс+таблетки синупрет, до этого 2 дня анаураном сама капала), или так и должно быть что долго? хочется прям самой взять и проткнуть, насморка нет, в ухе прям чувствую что-то переливается когда головой кручу.
сыну делали парацентез, врач сразу предупредила, что процедура очень болезненная даже для взрослых, орал сильно, но у нас выбора не было, ну и улучшение наступило быстро.
Женщины — не слабый пол, слабый пол — это гнилые доски. (Ф. Раневская)
Ченя
что процедура очень болезненная
:wow: и обезболивающего никакого что ли?
Аноним автор темы
Экссудативный отит. Как лечили?
нос лечили. вылечили нос – прошел отит.
ну ватки в уши с чем-то перед операцией положили, но это не наркоз. А как еще ухо обезболить?
Женщины — не слабый пол, слабый пол — это гнилые доски. (Ф. Раневская)
У нас был такой же диагноз. Лечили прежде всего насморк! Так что на это особое внимание! Лор сказала: вылечите нос и ушки тоже в порядок придут!
в ухо отофа + при болях отипакс. (3 капли 2 р в день)
нос: називин (1 доза) через 10 минут аквалор форте , затем изофра.
ну у нас еще + антибиотик
Один точный удар в челюсть заменяет 3 часа воспитательной беседы.
антибиотик я уже пропила, но отдельно от уха и ДО уха,….сегодня чувствую что и второе “под воду уходит”(((
покахонтос
и обезболивающего никакого что ли?
детям не обезбаливают.
мне что-то делали, укол какой-то.Протыкать было не больно, просто не приятно.
облегчение сразу
все происходит в нужное время….
Lily Marlen
фамилии напишите мне тоже. кто там лучше всех
Колесникова (Молина) Анна Викторовна
все происходит в нужное время….
MamaKAA
вылечите нос и ушки тоже в порядок придут!
нос конечно лечим. насморка практически уже нет, охраняется заложенность,но это аденоиды наши
Спасибо. А то я уже столько отзывов начиналась. Выбирала, выбирала. Вроде на Пеан остановилась, но пойду в новую больницу. Все равно туда ходим. Спасибо!
Колесникова – супер врач, мы у нее наблюдаемся, Розина в областной тоже понравилась
lenochka84
Колесникова – супер врач
а где принимает? я пропустила видимо
lenochka84
Колесникова – супер врач,
lenochka84
а где принимает?
в новой больнице
все происходит в нужное время….
Мы эксудат всегда лечили с димексид+гидрокортизон+отипакс. Хорошо помогало.
Один раз только прокалывали, ох как сын кричал. Даже врач сама сказала, что это больно. Мы за час турунды с ледокаином ставили. Но это я дурында начитавшись интернета, его лечила кедровым маслом с живицей, забила этим маслом только все проходы.
У нас аденоиды и на фоне аденоидов развился экссудативный отит справа. В одной клинике (клиника УхоГорлоНос) сказали надо делать самопродувание слуховых труб (надувать воздушный шарик носом). Сказали что закапывать чем-либо бесполезно, надо жидкость выводить из уха и для этого самопродувать его.
В нашей поликлинике нам назначили продумывание слуховых труб в кабинете Лора. Из капель тоже ничего не назначили. Ходим на продувание 2 раза в неделю, сделали 4 раза. Завтра идём на прием, будем слух проверять.
Больше счастья, чем ребенок, может принести только… два ребенка! Или три)
Источник
Andriano
30.03.2014, 18:21
Уважаемые доктора, прошу вашей помощи по проблеме с ушками у нашей дочери.
Анамнез
Девочка, возраст 5 лет 11мес. Привита от пневмококковой, гемофильной инфекций и от гриппа. Заболела 12 марта: жалобы на боль в горле, ушах, заложен нос довольно сильно (на протяжении всего дня и ночью хотя бы одна ноздря заложена). На следующий день повышение тем-ры до 38,4. 17 марта (на 6-ой день от начала болезни) заметили снижение слуха.
18 марта прием у ЛОРа, диагноз: острый двусторонний катаральный средний отит, острый риносинусит
Назначенное лечение:
Отофа в уши, в нос Назол->Аквамарис->Диоксидин 0.5%->мазь левомеколь; Зодак, суспензия Супракс
(не давали ничего)
К 20.03 насморк почти прошел, теперь в основном жалобы на боль в горле и кашель, слух снижен по-прежнему
20.03 прием у другого ЛОРа
диагноз: острый двусторонний экссудативный средний отит, острый назофарингит; для обоих ушей указано: “МТ целая, розовая втянута, жидкость за МТ”
Назначенное лечение:
Квикс, Полидекса с ф.э., Отинум, Зодак, Эреспал
(прокапали только Отинум 5 дней по 2 кап.3 раза в день)
В течение следующей недели насморка почти нет, кашель незначительный только по утрам, но заложенность носа сохраняется (небольшая гнусавость; когда сморкается, то при закрытии одной ноздри временами жалуется, что нечем дышать)
27.03 прием у третьего ЛОРа
Диагноз:
острый двусторонний экссудативный отит со снижением слуха, острый риносинусит; при осмотре ушей
“AD барабанная перепонка мутная, утолщена
AS барабанная перепонка гиперемирована”
На словах врач сказала, что жидкость есть только в одном ухе, в носу – сильный отек
Назначенное лечение:
ОАК, в нос – ксимелин спрей 5 дней, аквалор, банеоцин на 30 мин 3р/день, в уши – софрадекс, перед сном жгутики со спиртовой настойкой прополиса пополам с оливк.маслом на 30 мин, флюдитек.
(лечимся только ксимелином)
Общее состояние ребенка хорошее: веселая, бодрая, хороший аппетит, на уши не жалуется совершенно уже несколько дней, но отек все еще есть (в носу?) и снижен слух (одним ухом – сильнее, чем другим).
Теперь вопросы:
1. Оправдано ли применение местных антибиотиков? Изучение форума и другой справочной литературы вроде бы дает понять, что местные антибиотики применимы только в случае гнойного отита при перфорации барабанной перепонки, а в прочих случаях малоэффективны – так ли это?
2. О чем говорят результаты ОАК (фото прикладываю)? Вроде бы основные показатели в норме, кроме СОЭ; но хочется услышать экспертное мнение специалистов.
3. Может быть, мы упускаем что-то важное в лечении? Честно говоря, характер лечения, предложенный посещенными ЛОРами, не вызвал большого доверия; но, возможно, мы в чем-то неправы в своем неприятии предложенных мер? Либо же какие-то исследования/методы лечения пока что предложены не были?
Заранее бльшое спасибо за мнения.
Andriano
02.06.2014, 12:10
К сожалению, история наша с ушами все еще продолжается 🙁 Очень были бы благодарны за мнения экспертов о происходящем…. всю голову уже сломали 🙁
31.03 – снова на приеме у ЛОРа: слух восстановился, на боль в ушах не жалуется, а вот отек в носу сохраняется (по-прежнему жалуется при сморкании на то, что нечем дышать). ЛОР, обратив внимание на сухость и красноту кожи на руках, спросила, не аллергик ли дочка, и предположила аллергический ринит, прописала Назонекс.
Через 2 дня отек спал сам (Назонекс не применяли).
06.04 – стала снова жаловаться на боль в ухе (где-то раз в день), 07.04 – пошла в детский сад, 10.04 – жалобы на боль в ухе с утра, насморк, жалобы на боль в горле, голос немного осип.
При сильных жалобах даем нурофен, закапывам отинум, но и после лекарств продолжает жаловаться (при этом боль резкая, по видимому, выглядит так: Ой, ушко, ушко заболело, ой, голова болит).
18.04 – стала жаловаться, что болит голова (то показывает на висок, то на макушку, то на основание шеи)
23.04 – сильная боль с утра, отдающая голову и десны. Сдали с утра ОАК (норма), вечером – прием у нового ЛОРа.
Диагноз: острый двусторонний экссудативный отит
Лечение: ринофлуимуцил, отипакс, эреспал.
(капаем только отипакс)
Ближе к ночи 23.04 поднялась температура, жалобы на боль в горле и боль в ухе. Температура держится 2ое суток. Лечение: нурофен. Снижения слуха не наблюдаем.
26.04 уехали в деревню, жалобы на боль в ушах продолжаются (иногда может не жаловаться почти весь день, иногда – часто в течение дня). Жалуется, что «в ушах пузыри лопаются». Ночью от боли не просыпается, но с утра иногда говорит, что ночью ушко болело. Ночью спит шумно (не храпит, рот закрыт), как будто трудно дышать – такое ощущение, что есть отек. В течение дня нет никаких выделений из носа, но с утра одна ноздря обычно заложена.
13.05 – прием у ЛОРа (на дому). При осмотре: БП втянута, мутная, жидкости за БП нет.
Лечение: назонекс 10 дней (по одному впрыскиванию 2 раза в день), продувание по Пулитцеру.
20.05 – прием у ЛОРа, продувание. Осмотр: левое ухо здорово, в правом БП еще немного втянута. Продувание правого уха.
Дочь стала, действительно меньше жаловаться на боль, но по-прежнему утверждает, что «в ушах лопаются пузыри».
23.05 – опять стала резко жаловаться на боль в ушах и пузыри. Боль резкая, видимо, стреляющая, потому что ребенок вдруг вскрикивает: «Ой, ой, ухо болит!» Жалуется на оба уха, снижения слуха не наблюдаем.
27.05- прием у ЛОРа. Диагноз: здорова. Были осмотрены оба уха и полость носа. В ответ на жалобы на боль в ушах врач предположила, что ребенок преувеличивает, сказала, что с ее стороны проблем нет, возможно, это невралгия. Посоветовала понаблюдать, при сильных болях – капли с лидокаином.
30.05 – снова сильные боли (дочь даже сама попросила закапать ей что-нибудь в ухо, хотя обычно не соглашается). Днем закапала отипакс, но жаловаться продолжает. На ночь – нурофен.
В общем, не очень понятно, что нам с этой проблемой делать 🙁 Очень уж долго все тянется и никак не пройдет…
Dr.Nathalie
02.06.2014, 12:30
Сходите к другому ЛОРу.
Andriano
02.06.2014, 15:05
Побывали у другого ЛОРа – это уже не первый “другой” за время болезни… Врач сказала, что ей не нравится правое ухо, и раз такие симптомы – то есть воспаление.
Диагноз: двусторонний острый катаральный отит.
Лечение: софрадекс, назонекс (1 впрыскивание на ночь), эриус.
Прочитали на РМС, что назонекс (гормональный препарат) и эриус (антигистаминный препарат) назначают только при тяжелых формах аллергичесого ринита – т.е. получается, нам эриус не нужно? И еще вопрос по дозировке назонекса: 1 раз в день – не мало? И стоит ли его применять длительно (мы по назначению прошлого ЛОРа применяли 10 дней, сейчас начали опять)?
Еще момент: ЛОР проверяла слух, называя разные цифры на расстоянии – оба уха по очереди (99, 85, 34) и т.д.; сказала: “слышит она прекрасно”. Вопрос вот в чем: предыдущий ЛОР рекомендовала нам сходить к сурдологу (хотя снижения слуха на тот момент уже не было) – есть ли в этом смысл?
Есть еще вопрос по поводу осмотра отоскопом: нас все ЛОРы смотрели просто железными воронками – может ли из-за этого возникать, образно говоря, погрешность при осмотре? Или настоящий специалист и без отоскопа все увидит?
И последнее: мочить уши – нельзя-нельзя, пока не пройдут? А то лето наступило…. а в деревне озеро под боком 🙂
Andriano
03.06.2014, 09:24
И еще спрошу: а если права ЛОР, которая признала дочку здоровой, и это уже не отит? Могут быть еще какие-то причины для периодической боли в ухе? А то вдруг мы не там ищем….
нас все ЛОРы смотрели просто железными воронками
И это правильно. Отоскопом педиатры пользуются, потому что не специалисты. А ЛОР-специалисты смотрят с помощью зеркала и металлических воронок.
Вообще, я не очень понимаю, в чем, собственно, проблема. Средний (не наружный) отит у 5-тилетки…Капли с а/б на несколько дней и обезболивающее (например, парацетамол или ибупрофен). Если нет эффекта, то а/б через рот. Если ЛОР утверждает, что нет отита и вообще никакой патологии с его стороны, а ребенок продолжает жаловаться на боли в ухе, то проблема может быть в суставе, соединяющем верхнюю и нижнюю челюсти или в тройничном нерве.
Здравствуйте, доктор! Большое спасибо за ваше мнение. Я знаю, что по правилам форума нельзя писать в чужих темах, но тема для меня не совсем чужая, т.к. я мама этой уже 6-тилетки, а топикстартер – ее папа 🙂
Дело в том, что у дочери не просто средний отит, а чреда отитов (первый – в марте, экссудативный с понижением слуха, второй – в апреле, снова экссудативный).
Поскольку дочь болеет достаточно давно, мы с мужем прочитали здесь, на РМС, большое количество тем про разные отиты, и, если все правильно поняли, большинство врачей РМС не советуют капать местные антибиотики в ухо, если нет разрыва БП, поэтому, хотя они неоднократно назначались, мы ими не пользовались.
Вопрос с назначением системных а/б возник у ЛОРа, когда у ребенка был снижен слух, но после сдачи ОАК ЛОР решила их не назначать. Повторный анализ крови был сдан в конце апреля (23.04), по его результатам ЛОР (уже другой) тоже а/б назначать не стала.
А проблема, собственно, в жалобах на боль в ухе, которые не прекращаются с начала апреля (т.е. уже 2 месяца), а также жалобы на «лопающиеся пузыри в ушах» (эти пузыри как раз и наводят меня на мысль о том, что это проблема именно с ушами, а не с тройничным нервом, хотя я, конечно, могу ошибаться). И еще (по моим наблюдениям) она все-таки шумновато спит ночью (рот закрыт, но она сопит), поэтому я до конца не исключаю отек. Общее состояние ребенка отличное: бодрая, аппетит хороший, но от этих постоянных болей, похоже, уже устала..
Как вы считаете, нужно ли сделать эндоскопию носоглотки, чтобы исключить аденоиды у устьев слуховых труб (врач смотрела через нос, говорит, что аденоидов нет)?
Правильно ли я понимаю, что если это проблема с суставом, то нам к хирургу, а если с троичным нервом, то к неврологу?
Заранее спасибо,
Наталья
Дело в том, что у дочери не просто средний отит, а чреда отитовЭто не “череда отитов”, а два отита подряд, но, скорее всего, это один недолеченый. если все правильно поняли, большинство врачей РМС не советуют капать местные антибиотики в ухо, если нет разрыва БП Вы что-то неправильно поняли. Если есть разрыв барабанной перепонки, то тогда лучше не капать в ухо. Но и это не 100% -ная рекомендация.
Вопрос с назначением системных а/б возник у ЛОРа, когда у ребенка был снижен слух, но после сдачи ОАК ЛОР решила их не назначать.
Анализ крови малоинформативен у 6-тилетки с отитом , не показан при выраженной клинической картине отита и уж точно не на основании ОАК принимается решение о системной а/б-терапии при отите..Как вы считаете, нужно ли сделать эндоскопию носоглотки, чтобы исключить аденоиды у устьев слуховых труб (врач смотрела через нос, говорит, что аденоидов нет)
Ничего не могу сказать, я не ЛОР. Правильно ли я понимаю, что если это проблема с суставом, то нам к хирургу, а если с троичным нервом, то к неврологу?
У нас первичная врачебная помощь организована по-другому, поэтому тоже ничего не могу сказать.
Добрый день, доктор! Спасибо вам, что ответили :ab:
Вы что-то неправильно поняли. Если есть разрыв барабанной перепонки, то тогда лучше не капать в ухо. Но и это не 100% -ная рекомендация.
Мне много раз попадалась на РМС информация о том, что местные антибиотики не накапливаются в достаточной концентрации, поэтому и применять их не имеет смысла (или это справедливо только в отношении слизистых, а в ухо можно смело капать и ожидать эффекта?)
Хотя у дочери не было перфорации БП, но я знаю, что в этом случае нельзя капать отипакс и отинум, но читала, что капли с а/б, попав в полость среднего уха при перфорации БП, могут иметь эффект. Оказывается, это справедливо далеко не для всех препаратов, так что на будущее буду знать, спасибо!
Анализ крови малоинформативен у 6-тилетки с отитом , не показан при выраженной клинической картине отита и уж точно не на основании ОАК принимается решение о системной а/б-терапии при отите..
Вы знаете, я руководствовалась Чаво «Отиты у детей» ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и гайдлайном по лечению ОСО ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ), предоставленные уважаемым Сергеем Александровичем :ab:
В течение 72 часов от начала болезни (12 марта) были заметные улучшения, поэтому мы выбрали наблюдательную тактику, и, собственно, ЛОРа мы вызвали на 6ой день болезни только потому, что обнаружили снижение слуха. Я, конечно, не врач, но лечить снижение слуха антибиотиками мне показалось сомнительным решением (к тому же при изучении тем про ЭСО со снижением слуха ЛОРы с РМС предлагают выжидательную тактику), например вот цитата врача ENT_1 из темы ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]):
Снижение слуха -это типичное проявление экссудативного среднего отита. Требуется периодическое наблюдение ЛОР-врача (в течение 3-х месяцев), чтобы не пропустить изменения барабанной перепонки. В случае, если начинает страдать речевое развитие ребенка или появляется деформация барабанной перепонки, то проводится установка вентиляционной трубки в барабанную перепонку. Но еще раз повторяю, в большинстве случаев все проходит без специального лечения.
Вопрос о применении системных антибиотиков снова поднялся ЛОРом 27.03 только потому, что у ребенка уже 10 дней был снижен слух (при этом но общее состояние было не нарушено).
Не могли бы вы сказать, ОАК не информативен только при отите? А как же тогда узнать, вирусная природа отита или нет? То есть решение о системной а/б-терапии должно приниматься на основании улучшения/ухудшения симптомов, или нужно учитывать еще что-то?
Ничего не могу сказать, я не ЛОР.
А не могли бы вы пригласить ЛОРа в эту тему, или это может сделать только модератор? Заранее спасибо! :ab:
Вчера мы снова были на приеме у ЛОРа, врач по-прежнему говорит, что уши здоровы: правая БП просто идеальная, левая – немного втянута, но врач считает, что такое бывает и не может быть причиной таких болей.
Дочка по-прежнему жалуется на боли в обоих ушах. Иногда просто может сказать: «Ой, ушко болит!», а иногда резко хватается за ухо и ноет: « Ой, мама, как больно!» 🙁 Жалобы на «лопающиеся пузыри» в ушах тоже остались.
Еще раз спасибо!
Наталья
при изучении тем про ЭСО со снижением слуха ЛОРы с РМС предлагают выжидательную тактику), например вот цитата врача ENT_1 из темы Совершенно согласна. При наличии экссудата и отсутствии признаков острого отита тактика – наблюдение.
лечить снижение слуха антибиотиками мне показалось сомнительным решением
А/б лечат не снижение слуха, а о.воспаление.
А как же тогда узнать, вирусная природа отита или нет? Иногда (в редких случаях) когда действительно необходимо определить природу возбудителя делается посев отделяемого из уха.
Вчера мы снова были на приеме у ЛОРа, врач по-прежнему говорит, что уши здоровы:
Ничего не могу сказать, я ее уши не смотрела.
———————————
Мне много раз попадалась на РМС информация о том, что местные антибиотики не накапливаются в достаточной концентрации, поэтому и применять их не имеет смысла
но я знаю, что в этом случае нельзя капать отипакс и отинум, но читала, что капли с а/б, попав в полость среднего уха при перфорации БП, могут иметь эффект. лечить снижение слуха антибиотиками мне показалось сомнительным решением Мне сложно обсуждать с Вами тактику лечения конкретного ребенка не видя этого ребенка и учитывая Ваши же слова о том, что Я, конечно, не врач, я могу лишь подсказать общее направление.
Andriano
06.06.2014, 15:38
Спасибо за ответ. Не могли бы Вы прояснить: капли с антибиотиком назначаются при остром среднем отите в любом случае? Или же тут практикуется дифференцированный подход? И имеет ли смысл назначение капель, если острый период позади?
Не могли бы Вы прояснить: капли с антибиотиком назначаются при остром среднем отите в любом случае?
Нет однозначного ответа. Мое мнение – нет смысла капать в уши капли с а/б, если ребенок получает а/б системно. Многие ЛОР врачи эту позицию разделяют. Однако, есть не меньшее количество ЛОР врачей, которые и при системном назначении а/б назначают а/б местно, т.е. капли в уши. И имеет ли смысл назначение капель, если острый период позади?
Зачем назначать лечение, если нет болезни.
Andriano
08.06.2014, 22:13
Спасибо за ответ. Могут ли модераторы перенести тему в раздел “Отоларингология”? Было бы интересно услышать еще мнения относительно нашего случая – думаю, в профильном разделе на это больше шансов.
Источник