Секреторный отит и удаление аденоидов
анонимно
Добрый день! Сыну 3 года. Насморк преследует с момента как пошли в детский сад (с 1 года 9 месяцев). Недавно лечили гайморит, промывали пробки в ушах, так же доктор поставил диагноз экссудативный отит. Лечились месяц. После двух консультаций у врача-сурдолога, врач-ЛОР сказал, что динамики нет и нужно удалять аденоиды (ставят 2-3 степень) и часть глоточных миндалин (гипертрофия 2-3 степень. Меня смущает то, что аденоиды нам не проверяли ни одним из известных мне способов (прощупывание руками в глотке или осмотр каким-то специальным прибором), ребенок дышит и ртом и носом, даже ночью носом дышит, правда иногда и рот открывает, но не храпит и не задыхается как это было примерно полгода назад (тогда мы давали гранулы иов-малыш и стало намного легче). Сейчас мы продолжаем промывать периодически нос “Долфином”, т.к. сопли и “козюльки” не проходят совсем и я боюсь опять получить гайморит. Вопрос стоит- соглашаться или нет на операцию, есть ли какие-либо средства для выведения скопившейся жидкости в ушах без операций. Очень не хочется подвергать ребенка такой процедуре как удаление миндалин. Без наркоза страшно и с наркозом боюсь, не знаю как он может сказаться на здоровье ребенка (предполагаю ничего хорошего).
Сейчас нужно сдавать анализы и готовиться к операции, но я думаю может сначала показать ребенка еще двум – трем врачам, понаблюдать и следить за слухом?
Добрый день! Лучший совет может дать тот специалист, который имеет возможность ребенка наблюдать – важна именно “динамика”. Аденоиды 3 степени, как и миндалины 3 степени, могут препятствовать не только носовому дыханию, но и нормальному развитию слуха и речи. Прошу Вас прочесть подробное объяснение по этому поводу на нашем сайте: https://www.intac.ru/state/AH:-1.200013785147/ Cовременного наркоза бояться не нужно. Я – за здоровое, веселое детство, без необходимости циркулировать по кругу капли-шарики-таблетки-физиотерапия… Изучите вопрос, и примите решение со знанием дела. Здоровья мальчику! Елена Петровна.
анонимно
Елена Петровна, спасибо за ответ. Наш лечащий врач сказал, что если мы не удалим аденоиды, то замучаемся с отитом. Слух в пределах нормы, но не проходят сопли. Чем нам может грозить то, если мы не удалим сейчас аденоиды, но будем следить за слухом (консультации сурдолога) и постоянно промывать нос “Долфином”. Ребенок ведь дышит носом и на уши жаловался только один раз, до последнего лечения. Речь у него не хуже чем у других детей, хорошая память. Есть ли у нас время понаблюдаться? Или все таки бежать сдавать анализы и ложиться на операцию. И еще какая вероятность, что у нас снова разовьется гайморит? Это теперь хронически будет повторяться? Как это можно предупредить?
Уважаемый Пользователь, Вы как будто меня стараетесь уговорить. Дело не во мне – мне очень жаль маленьких детей, трехлетних, вынужденных, как Вы предлагаете, “постоянно промывать нос Долфином”. Чтобы понять, что это за процедура, попробуйте, пожалуйста, промыть нос Долфином себе. При экссудативном отите я не советую промывать нос Долфином, как и любым другим методом. Если сейчас Вам рекомендуют удалить аденоиды и миндалины, то в дальнейшем, если сохранится экссудативный отит, ребенку нужно будет делать операцию под названием “шунтирование барабанной перепонки” – это стандартное, международно признанное лечение экссудативного отита. Если у Вас есть серьезные причины не доверять наблюдающим ребенка врачам – попробуйте поискать еще одно мнение. Но на чем-то нужно будет остановиться. Успехов и терпения Вам, здоровья ребенку.
Консультация врача отоларинголога на тему «Удаление аденоидов, экссудативный отит» дается исключительно в справочных целях. По итогам полученной консультации, пожалуйста, обратитесь к врачу, в том числе для выявления возможных противопоказаний.
Источник
анонимно, Мужчина, 4 года
Добрый день иван васильевич! Как и многие мамы, я уже потеряла веру в наших участковых врачей, которые назначают не эффективное лечение и ставят не правильные диагнозы( очень много о вас читала и слышала, и надеюсь вы мне поможете!) У нас такая проблема, с трех лет ребенок перестал дышать носом по ночам, усугубилось все после первой пойманной инфекции в детском саду! Днем ротик закрыт, ночью всегда открыт! Причем как такового насморка у нас нет уже лет с двух, т.Е заложенность, храп, но отделяемого из носа и не видела уже года 2( сейчас нам 4). 25 Сентября ребенок пожаловался на ушко, поднялась температура, я сразу начала капать отипакс, на след.День мы пошли в свою поликлинику, лор посмотрела и назначила отиреллакс, как более сильный препарат! Почитав о том, что отиреллакс это аналог отипакса, я так и продолжила лечение им! Спустя время я заметила что у ребенка снизился слух, намой вопрос доктору, она сказала что это из за капель, пройдет! Но я не успокоилась, и решила свозить ребенка к зав.Лор-отделением обл.Больницы, он посмотрел ушки и сказал что перепонки плохие, есть подозрение на экссудативный отит и нужен прокол! Потом посмотрел аденоиды и сказал, что нужно удалять! Аденоиды 3 степени и скорее всего отит возник по этой причине! Вот у меня вопрос, стоит ли нам соглашаться на удаление и прокол перепонки! Сейчас мы брызгаем назонекс и я еще хочу попробовать тую дн! Промываний и никаких физиопроцедур мы ни разу не делали, а может стоит попробовать? Рчень жду вашего ответа, с уважением. Татьяна!
Врачи рекомендуют удалять аденоиды при экссудативном отите из-за того, что аденоиды перекрывают евстахиевы трубы и как следствие в среднем ухе скапливается жидкость, мешающая подвижности барабанной перепонки (собственно, это экссудативный отит и есть). Но поскольку аденоиды часто увеличиваются просто за счет воспаления, операции можно избежать, просто проведя курс местного противовоспалительного лечения. А чтобы определить, так ли это на самом деле и поможет ли вам такое лечение, я прошу вас ответить на вопросы ниже.
1. Когда и на каком основании вам был поставлен диагноз аденоидов (осмотр отоларинголога, осмотр пальцем, зеркалом, при помощи эндоскопа, рентгенологическое исследование носоглотки)
2. когда и в каком положении у ребенка затруднено дыхание через нос (лежа, сидя, стоя, при физической активности)
3. наблюдается ли утренний влажный кашель
4. есть ли проблемы со слухом (переспрашивания)
5. увеличены ли у ребенка миндалины и шейные лимфатические узлы (“железки”)
5. применяете ли вы сосудосуживающие капли в нос (например нафтизин) и если применяете, то дают ли они облегчение дыхания и на какое время?
анонимно
Добрый вечер иван васильевич! Спасибо вам огромное за внимание!) Отвечаю на вопросы:
1.Диагноз увеличенных аденоидов нам был поставлен 9 октября осмотром при помощи эндоскопа.
2.Затрудненное дыхание у нас только ночью в положении лежа.
3.Утренний кашель бывает часто.
4.Переспрашивания были в течении первых двух недель после того как у ребенка начался отит, сейчас лучше.
5.Миндалины увеличены. Лимфоузлы шейные у нас были сильно увеличены в августе, но нам поставили диагноз инфекционный мононуклеоз, сейчас л.Узлы в норме.
6.Применяли последние 5 дней отривин, эффект есть, но не надолго(
вроде бы все, сегодня были на консультации у другого врача, она поставила нам туботит. Сказала что носоглотка плохая, миндалины рыхлые, на задней стенке много чего то плохого) назначила лечение: компресс по цитовичу камфорным маслом или борным спиртом, туалет носа раствором аквамариса, виброцил, биопарокс в нос и зев и зертек! С уважением, татьяна.
Простите, времени не очень много, поэтому отвечу вам конспективно, просто расписав ваши дальнейшие шаги:
Аденоиды у вас увеличены за счет воспаления, поэтому удалять их в данный момент просто нельзя. Поэтому вам нужно следующее:
1. обсудить с лечащим врачом возможность лечения аденоидов каплями софрадекс (методика известна всем, к тому же есть в интернете)
2. после курса лечения повторить эндоскопию и обязательно тимпанометрию
3. провести курс продуваний евстахиевых труб с одномоментным пневмомассажем барабанных перепонок, обязательно снова проконтролировав результаты при помощи тимпанометрии.
анонимно
Спасибо Иван Васильевич! Скажите пожалуйста, то лечение которое нам назначили пока отложить, как на счет биопарокса? и капли эти капать в ушки или в нос?
Биопарокс не особенно эффективно работает при большом количестве выделений (у вас как раз их много раз уж вы жалуетесь на утренний кашель) так что назначенное вам лечение лучше пересмотреть
анонимно
может нам промывания тогда поделать!? Иван Васильевич, простите за большое кол-во вопросов)
Промывания могут помочь, но важен метод – при промывании методом перемещения высок риск попадания жидкости в среднее ухо с развитием отита, при промывании методом носоглоточного душа такой риск существенно меньше.
анонимно
Спасибо Вам огромное! Я все передам врачу, и будем пробовать победить эту бяку)))
Источник
Елена Киснер, Женщина, 43 года
Здравствуйте, Иван Васильевич! Моей дочери 5 лет. Очень часто болеет с рождения. В садик ходили так – 3 дня ходим, 3 недели лечимся. Любой самый небольшой насморк переходит в отит. Первый раз гнойный отит был в 8 месяцев. Лечили в стационаре. С тех пор отиты упорно нас преследуют. Особенно на левое ухо. В 3 года поставили диагноз аденоидит 1-2 степени и ГНМ 3 ст. Рекомендавили удалить аденоиды. Я отказалась. Носовое дыхание было свободным, храпа небыло. Пролечила ее софрадексом по вашей схеме, ингаляции с циклоферроном. Сразу после этого попали на прием к хорошему лору. Он сказал, что все правильно сделали, удалять не надо. Назначил назонекс 1 мес. Электрофорез с лидазой на оба уха. Лазеротерапия на нос и уши. Вибромассаж барабанных перепонок с продуванием слуховых труб. Конультация сурдолога. Рекомендавал при насморке промывать нос физраствором, закапывать в уши фурациллиновый спирт для профилактики отита. После этого стало лучше. Про аденоиды забыли. Отиты стали легче и реже – лечили дома без системных антибиотиков. Но ребенок болеет часто и лечение затягивается на 2 – 3 недели из-за опасности отита. Живем на каплях и промываниях. На данный момент беспокоит : левая миндалина увеличена, за ней часто формируется большой белый комок, с кашлем выплевывает его кусочки. В течении 2 месяцев постоянно морщит нос, сопит, шмыгает, как будто что-то мешает. Выделений из носа нет. Пролечили у невролога, думали может навязчивые движения – не помогло. Жалобы на периодическую боль в левом виске. Посетили лора: диагноз в карте написан неразборчиво, мне сказано было так: аденоиды 1 степени, в носу отек, густые непрозрачные выделения по задней стенке. Группа риска по развитию хр фарингита. Лечение: туалет носа, виброцил, альбуцид в нос. Увч на обл носа. УФО носа и зева. Улучшения небыло. Сразу после этого заболела ОРВИ: сильная заложенность, сопли прозрачные, утром с зеленью, ночью храп, коньюктивит, на третий день заболело левое ухо, затем правое. Температуры нет. Немного красное норло. Лор назначил: туалет носа, тизин 2 р д, ципромед в нос 3 кап 3 р д (его же капаем в глаза). В уши окомистин 3 кап 3 р д, фурац. спирт 3 кап 3 р д. Дезринит на ночь. Внутрь ларатодин 1 р д. УВЧ на уши. В назначенном лечении не сомневаюсь, только вместо дезринита купила софрадекс. Наши лоры его не назначают. Буду капать по вашей схеме. Но как нам быть дальше? Почему болит висок? На мой некомпетентный взгляд имеется хроническая инфекция с левой стороны. Никаких обследований не назначают. Доктор, посоветуйте, что делать?
На самом деле вы почти поставили правильный диагноз сами. Образование “кромка” за левой миндалиной – это признак стекания слизи по задней стенке глотки из левой половины носа. А односторонний воспалительный процесс в полости носа как правило означает синусит – или гайморит, или этмоидит слева. Оттуда же воспаление переходит и на уши – тоже чаще всего слева. Значит, вам нужно искать гайморит или этмоидит как причину всех ваших проблем, для чего будет достаточно настоять на проведении рентгеновского исследования околоносовых пазухой.
Елена Киснер
Здравствуйте, Иван Васильевич! Сделали рентген: снижение пневмотизации левой верхнечелюстной пазухи. Отек слизистой оболочки носовых ходов. Лор в поликлинике сказала, что синусита нет, это катаральные явления на фоне ринита. Дала направление на ЭВТ носа. Причем ЭВТ мы делали две недели назад. Результата небыло, отек не прошел.
Пошли на прием к частному лору. Он сказал: двусторонний синусит. Назначил дома: эриус, отривин, промывание долфином. К нему на лечение каждый день две недели.
Долфином раньше не пользовались. Насколько я понимаю при отите нельзя. Стала вечером дома ей мыть нос – вышло много зелени и слизи. Но хорошо промыть не смогла. Дочка сразу стала лучше сдышать, сама мне об этом сказала. Утром снова вышла зелень.
Сегодня были на лечении. Я сказала врачу, что не могу промыть хорошо нос. Слизь густая, забивает нос, рот. Дочку рвет. Думала он промоет. Врачь сказал, что сам разберется. Забрал ребенка в кабинет. Через 7 минут вышел. Сказал прочистил носоглотку, набрызгал лекарство. Пазухи не мыл и не будет. Приходите завтра. Это лечение синусита? Я в полной растерянности. Долфином не получается, боюсь как бы не сделать хуже. Сегодня вечером зелени уже не было, но слизи очень много. Дочку сильно рвало. Я знаю что обычно назначают антибиотики, ринофлуимуцил. Хорошего лора найти не могу. Может нам нужно в стационар? А может этот доктор все правильно делает? Иван Васильевич, что Вы можете посоветовать?
На самом деле это действительно синусит, так что лечение необходимо, в том числе и промывания. Думаю, что лучше всего поможет промывание методом перемещения, так что за этим вам придется обращаться в стационар, увы.
Источник
, Женщина, 35 лет
Здравствуйте, Иван Васильевич. Хотелось бы услышать Ваше мнение. Ребенку 7 лет, с прошлой осени начались отиты. Эндоскопия показала, что аденоиды 2 ст. с частичным блоком устьев слуховых труб. Для меня конечно странно, что до шести лет аденоиды нас не беспокоили. Получается, что они росли-росли тихонько и выросли. Раньше мы даже каплями типа Називин, практически не пользвались. В редких случаях перед сном. 30 ноября был катаральный отит, пролечились. Потом опять видимо новый вирус поймали, я если честно даже не поняла. Но 25 декабря опять пожаловался, что начало закладывать ухо. Лор сказала, что я ему промыванием загнала жидкость, но я только с утра аквамарисом брызгала. В общем сейчас как я понимаю остается отек аденоидов, который проявляется только ночью сопением.С утра откашливает один раз. Лор советует авамис на месяц. Но зная, что он понижает местный иммунитет, не хотелось бы. Последний опыт, что на его фоне цепляем новую инфекцию. И по новой, замкнутый круг. Я в какой-то растеренности, с этими гормональными средствами. Вот начала на ночь тую. Ещё у ребенка постоянный вазомоторный ринит. Который проявляется перед сном закладывает то одну ноздрю, то другую. Утром встает, начинает отходить заложенность. Что Вы можете посоветовать.
Наверное, по описанию это все же не вазомоторный, а хронический катаральный ринит, который и приводит к частым отитам и к евстахииту, на который вы жалуетесь сейчас. Просто очагом инфекции являются не аденоиды (мне тоже странно что они появились в шесть лет, а не раньше) а слизистая оболочка носа, на которой, по всей вероятности, сидит какая-то вирусная инфекция. Попробуйте обсудить с вашим ЛОР-врачом возможность проведения курса ингаляций с интерфероном – как правило, такие ингаляции помогают быстро избавиться от хронического катарального ринита, а уже проблемы с ушами на это фоне просто исчезнут сами собой.
Иван Васильевич, спасибо за ответ. Именно ингаляции эффективнее будут? Закапывание капель интерферона( гриппферона) хуже действует? И ещё такой вопрос, точно так же с прошлой осени впридачу началось слезотечение. Это о чем то говорит, подтверждает хронический катаральный ринит? То вроде затихает, то сильнее. Летом затихало. Слезится больше правый глаз, в этой ноздре и нижняя носовая раковина больше увеличена.И ухо если начинает беспокоить, то правое. Сдавали кровь на иммуноглобулин Е, в норме.
Слезотечение – это признак воспаления слезного мешочка, который расположен близко к решетчатому лабиринту (одна из придаточных пазух носа) а сам решетчатый лабиринт воспален из-за инфекции в носу. Если закапывать гриппферон, он не будет попадать ни в придаточные пазухи. ни в носоглотку, так что ингаляции я рекомендовал именно из-за этого.
Иван Васильевич, подскажите пожалуйста гриппферон для ингаляций вместо интерферона подойдет? 1:1 с физраствор ом? Мы никогда не делали ингаляций никаких. Предстоит купить ингалятор. И ещё сейчас капаем тую эдас 801 на ночь. Его можно оставить во время этих ингаляций.
Гриппферон подойдет, но его использование будет дорого. Проще купить интерферон для закапывания в нос – там одного пузырька хватает на 5 ингаляций.
Иван Васильевич, спасибо за Ваши ответы. Проделали ингаляции с гриппфероном. Сейчас как- бы всё нормально. Но вот это поочередное закладывание то одной ноздри, то другой оно так и есть. Это я замечаю,только если сама ему зажимаю каждую ноздрю поочередно и прошу подышать. А так это не чувствуется. Иногда думаю, может у нас это всегда было так, я просто не проверяла. И ещё иногда начинает слезится один глаз, правый. Все же склоняюсь, что это вазомоторный ринит. Мы наблюдаемся у невролога, нарушение венозного оттока, ВСД. После разговора с нашим лором, когда я ей сказала может это хронический катаральный ринит(как Вы предположили). Она говорит можете конечно сдать анализы на оппортунистическую инфекцию: Ig G и M на герпес вирусную группу (1,2,6 тип; ЭБВ,ЦМВ, пневмоцисты.) Но это будет не дёшево. Что Вы посоветуете?
Начните с банальной риноцитограммы. Если в ней не будет большого количества нейтрофилов, нет смысла искать и герпетическую инфекцию – уже будет ясно, что проблема с носом не инфекционного характера
Иван Васильевич, спасибо за Вашу помощь. По Вашему совету сдали риноцитограмму. Вот результат: Эпителий плоский-единично. Лейкоциты-в большом ко-ве. Эритроциты-отсутствуют. Нейтрофилы-88%. Эозинофилы-0%. Лимфоциты-12%. Флора-смеш. небольшое кол-во. Элементы гриба-в небольшом кол-ве. Слизь в небольшом кол-ве. Подскажите, что делать? Я правильно поняла, что у нас инфекция, не вазомоторный ренит? Просто кровь сдать, чтобы узнать вирусная или бактериальная или на герпетические инфекции сразу сдавать? При таком анализе ребёнок здоров, никаких выделений из носа. Стеканий по задней стенке тоже сейчас не чувствуется. Кроме как поочередной заложенности то одной, то другой ноздри, чаще перед сном. И глаз иногда начинает слезится и проходит. Получается полтора года как это всё длится. За это время и гриппфероны капали и изофра и полидекса. И что же ничего не воздействовало на инфекцию? Подскажите пожалуйста, как быть дальше.
Лучше всего сразу сдать и общий анализ крови и анализы на герпетические инфекции. По клинике есть основания полагать, что они есть, и если их вести как обычную вирусную инфекцию (например аденовирусную) хороших результатов не будет.
Иван Васильевич, мы посетили иммунолога. Она нам расписала какие анализы сдать на цитомегаловирус и Эпштейн-Барр с авидностью. Эпштейн-Барр отрицательно. А вот авидность антител IgG к цитомегаловирусу 52.6% ( повышен). И AT к цитомегаловирусу IgG положительно (5.97). AT IgM отрицательно. Это значит ребёнок перенёс когда-то этот вирус? Я правильно понимаю? Общий анализ крови : повышены немного лимфоциты (52.8). Но мы сдавали кровь в воскресенье, в понедельник у него проявилось как-будто начинающиеся ОРВИ. Ночью посапывание, с утра откашлялся. Начала капать гриппферон. Видимо лимфоциты повысились из-за этой начинающей инфекции. Иммунолог нам ещё посоветовала сдать мазок из зева и носа на флору. Уже не знаю стоит ли в нашей ситуации? Вы ничего про мазки не говорили. Посоветуйте пожалуйста дальнейшие действия. Стоит ли вообще что-то искать?
Скорее всего ребенок не перенес цитомегаловирусную инфекцию, а по сию пору является ее носителем. Антитела IgG к цитомегаловирусу живут 6-9 месяцев и практически полностью исчезают из крови если инфекция не возобновляется примерно через год. А вот если их титр настолько высок, значит, они продолжают образовываться, и значит, вирус постоянно присутствует в организме. Отсутствие антител IgM (которые живут до месяца) означает, что в последние 2-3 недели у вас не было обострений этой инфекции, но не более того.
Иван Васильевич, добрый день. Спасибо за Ваши ответы. Вы предполагаете, что ребёнок скорее всего по сию пору является носителем цмв. Наш иммунолог говорит, что лечить не надо, так как отсутствуют антитела IgM. Я не знаю как убрать наши проблемы. Получается постоянно ноздри закладывает попеременно. Значит ли это, что в носу постоянный воспалительный процесс? Тут опять пожаловался, что заложило ухо(когда чихнул). Тубоотит. Как избавиться от этих проблем?
К сожалению, ваш иммунолог ошибается, так как судить о том, существует ли инфекция или нет, следует по титрам антител к ЦМВ класса IgG и по динамике этих титров после лечения. Именно из-за наличия вируса у вас и существуют те проблемы, на которые вы жалуетесь, конкретно – часто возобновляющиеся насморки и тубоотиты. Так что справиться с ними – насморками – можно только подавив ЦМВ инфекцию.
Источник