При лечении пневмонии отходит мокрота

Фтизиатр

Здравствуйте, дексаметазон назначается для предотвращения цитокинового шторма, который приводит к серьезным клиническим проявлением , таким как острый респираторный дистресс синдром, если нет улучшений , целесообразнее начать прием.

Елена, 14 октября 2020

Клиент

Анна, спасибо за ответ. остальные препараты и капельцы имеет смысл проставить? это способствует восстановлению?

Фтизиатр

Антибиотик оставляете , я бы советовала подключить АЦЦ 200мг три раза в сутки , витС1000мг+витД2000ед

Фтизиатр

Если сильно мучает интоксикационный синдром можно Энтеросгель 1.5 ложки (столовой) за час до еды и приема препаратов. Так же ингаляции с физ.раствором и Амброксол для улучшения отхождения мокроты

Фтизиатр

При ухудшении состояния (если оно вдруг будет) повышение температуры выше 38, нарастания одышки, снижение сатурации меньше 95, вызывать скорую помощь для решения вопроса о госпитализации

Елена, 14 октября 2020

Клиент

Анна, Спасибо! держим на контроле эти показатели.

Фтизиатр

Не за что , здоровья вам.

Невролог, Терапевт

Здравствуйте! вам нужно продолжить назначенное лечение, все препараты подобраны верно.

Также нужно сдать общие анализы крови и мочи, ЦРБ.

Сдать мазок из горлана ПЦР.

Десаметазон в таком случае назначается не всегда, но если у вас нет противопоказаний к его назначению, то можетет его продолжить.

Терапевт

Здравствуйте!

По КТ небольшой процент поражения лёгочной ткани, соответствует легкой степени тяжести пневмонии.

Обычно Дексаметазон назначается при КТ 2-3, признаках цитокинового шторма, если пневмония прогрессирует.

Какая температура сейчас у мамы? Сатурация кислорода? Есть ли кашель? Одышка?

Эссенциале не нужно.

Елена, 14 октября 2020

Клиент

Анна, спасибо. Кислород 96, Кашель есть, но не изнуряющий. Но очень боимся, так как вчера папу и сестру увезли в больницу с поражением легочной ткани более 50%. Температру бывает, но 37 – 37,5

Терапевт

Поняла Вас, тогда с учётом возраста и с целью нивелировать возможный риск быстрого прогрессирования пневмонии начать Дексаметазон 1 ампулу на ночь.

Добавить Эликвис 2,5 мг 2 раза в сутки для профилактики тромбозов. Курс 1 месяц.

Вит Д 2000 ЕД 1 раз в сутки на месяц.

Елена, 14 октября 2020

Клиент

Анна, спасибо за ответ. Эликвис уже заказала, начнем обязательно! аспирин кардио пока пьет. При элеквисе аспирин кардио прекратить?

Терапевт

Пожалуйста!

Да все верно, Аспирин кардио нужно будет отменить.

Терапевт

Здравствуйте! Лечение к вас хорошее. Дексаметазон тоже желательно начать во избежания осложнений.

Для поддержания иммунитета: витамин с 1000 мг в сутки , витамин Д 3000 ед в сутки

Терапевт

Бронхоген или Бронховаксон после выздоровления 3 курса. Иначе сейчас на ослабленный иммунитет эти препараты могут дать ухудшение болезни.

Елена, 14 октября 2020

Клиент

Анна, спасибо большое за ответ. Правильно поняла, что Бронховаксом и Бронхоген продолжаем сейчас

? и после выздоровления стоит продолжать эти препараты? в каком случае может наступить ухудшение на фоне этих препаратов?

Терапевт

Эти препараты нужно принимать после выздоровления от пневмонии. Принимать три курса. Это будет способствовать повышению неспецического иммунитета, увеличивать резистентность к инфекционным агентам в дальнейшем.

Сейчас не нужно, поскольку ещё острый период болезни, а бронховаксом это лизат ослабленных бактерий.

Это может приводить к ухудшению, прогрессированию пневмонии и кашля с учётом того, что организм ослаблен.

Елена, 14 октября 2020

Клиент

Анна, и Бронхоген отменить пока? чем заменить лучше? так как есть кашель, не изнуряющий, только утром.

Терапевт

Бронхоген это БАД, эффективность его не доказана, при Covid 19 – тем более.

Если беспокоит небольшой сухой кашель – то обильное тёплое питьё и ингаляции с минеральной водой либо физ раствором через небулайзер.

Когда мокрота начнёт отходить добавить Бромгексин 1 т 3 раза в сутки и АЦЦ 600 1 раз в сутки, Грудной сбор.

Терапевт

Уважаемая Елена!

Какая температура в последнее время? Есть ли кашель и одышка?

Дексаметазон это иммуносупрессор, то есть подавляет иммунные реакции, применять его без необходимости не надо. Только когда наступает так называемый “цитокиновый шторм” и организм начинает неадекватно реагировать на воспаление, вот тогда его и назначают. Поэтому если температура не повышается более 38.5 и нет нарастания одышки, он не нужен.

Елена, 14 октября 2020

Клиент

Дмитрий, здравствуйте. Температура высокая не поднимается. Есть слабость, кашель.

Терапевт

-при кашле добавьте муколитики для лучшего отхождения мокроты: АЦЦ или Флуимуцил 200 мг 3 раза в сутки.

-Необходимо обильное питье для выведения интоксикации из организма, лучше теплый чай с лимоном (теплый чай быстрее фильтруется почками, а лимон источник натурального витамина С).

-Дыхательная гимнастика: надувать раз в полчаса воздушный шарик. Если у нее невероятная слабость и она не может встать с кровати, пусть двигается в пределах кровати: лежать на спине, на боку, на животе, посидеть. Менять положение раз в полчаса. Все это способствует устранению застоя в легких и их восстановлению функциональному и органическому.

-Повышение температуры менее 38 градусов парацетомолом (ибуклином) не сбиваем.

-Обязательно повторить через 14 дней КТ и ПЦР и анализы (общий анализ крови и биохимический), для оценки динамики и эффективности лечения.

-Если за этот период отмечается нарастание одышки, стабильно высокая температура выше 38 градусов, которая не сбивается, вызывайте скорую без промедления.

Елена, 14 октября 2020

Клиент

Дмитрий, к сожалению, со скорой помощью как и с вызовом врача на дом очень большая проблеиа в нашем городе. Госпитализировали папу и сестру, с резким ухудшением и по данным КТ более 50% поражение легочной ткани. Также болели без температуры. Скорая не берет, так как нет мест.

Терапевт

По поводу варикоза добавьте Эликвис 2.5 мг 2 раза в день, для профилактики тромбозов.

Продолжайте лечение.

Пусть мама активно раздыхивает лёгкие: надувает шарик и активизируется (выше все расписал). Также сажайте ее и начинайте простукивать по спине (хлопать ладошками), она в этот момент должна активно покашлять. Вибрация способствует лучшему отхождению мокроты и санации бронхов.

Елена, 14 октября 2020

Клиент

Дмитрий, подскажите – Элеквис можно заменить ксарелто? и в какой дозировке, если возможно. Элеквис заказали, а ксарелто есть в наличии.

Терапевт

Можно Ксарелто, препараты одной группы, по 10 мг 1 раз в день. В таком случае, можно не переплачивать и не заказывать эликвис, а пропить Ксарелто: эффективночть одинаковая, оба применяются для профилактики тромбозов.

Елена, 14 октября 2020

Клиент

Дмитрий, начали прием Авелокса. Возможно, субъективно, но мама говорит, что началась тахикардия через час после приема препарата. Возможно ли такое? Стоит заменить антибиотик после однократного приема? азитромицинСумамед уже пропивали 5 дней.

Терапевт

Тахикардия может быть обусловлена инфекционно-воспалительным процессом, после однократного приема сложно о чем то говорить. Если после следующего приема эпизод повторится, замените на препарат этой же группы: Таваник (левофлоксацин) 500 мг 1 раз в день.

Пульмонолог, Терапевт

Здравствуйте. А какие жалобы у вас сейчас? Не понимаю целесообразности назначения сразу и антибиотика и бронховаксома и бронхогена и панангин и эссенциале.

Елена, 14 октября 2020

Клиент

Ирина, здравствуйте. Жалобы на кашлель, слабость и длительное состояние с температурой 37 -37,5, одышка есть + данные по КТ. Такое состояние 11 дней. Боимся упустить время, так как мама в группе риска – лишний вес, возвраст, варикоз, гипертония.

Пульмонолог, Терапевт

Я поняла, начинайте приём Авелокс 400 мг 10 дней, ацц 600мг 2 раза в день 10 дней, витамин Д 2000 МЕ в сутки, витамин С 1000 мг в сутки 7 дней, гриппферон 3 капли в каждую ноздрю 6 раз в день 7 дней, эликвис 2,5мг 2 раза в день 1 месяц, ангиовит 1 табл 3 раза в день 2 недели. Все остальное пока что не нужно.

Пульмонолог, Терапевт

Так же пить больше жидкости (из расчёта 30 мл на 1 кг веса в сутки), влажность в комнате 50-60%, дыхательные упражнения хоть по минимуму но делать ежедневно.

Елена, 14 октября 2020

Клиент

Ирина, благодарю за четкое разъяснение. Подскажите, час назад уже начали маме ставить капельницу эссенциале и панангин. Можно проставить курс? Авелокс тоже начала сегодня.

Пульмонолог, Терапевт

Да, если начали, то можно, я просто из-за того, что именно эффекта на ковид эти лекарства не имеют. Но для поддержки работы печени можно

Елена, 14 октября 2020

Клиент

Ирина, начали прием Авелокса. Возможно, субъективно, но мама говорит, что началась тахикардия через час после приема препарата. Возможно ли такое? Стоит заменить антибиотик после однократного приема? азитромицинСумамед уже пропивали 5 дней.

Пульмонолог, Терапевт

Теоретически, такое да,возможно, но может быть и совпадение, так как на фоне болезни тахикардия может тоже быть. Понаблюдать нужно 2 дня, если тахикардия будет все равно, тогда отменять Авелокс

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Источник

Пульмонолог Елена Давидовская говорит: человек не осознает, что дышит, пока не вспомнит об этом специально. К сожалению, «вспомнить все» часто заставляет болезнь. Кандидат медицинских наук, заведующая отделом пульмонологии и хирургических методов лечения болезней органов дыхания РНПЦ пульмонологии и фтизиатрии Елена Давидовская рассказала о том, к чему приводит курение, какой кашель может быть симптомом серьезной болезни и зачем делать прививки от пневмонии.

Кандидат медицинских наук, заведующая отделом пульмонологии и хирургических методов лечения болезней органов дыхания РНПЦ пульмонологии и фтизиатрии Елена Давидовская

«Было много случаев, когда при пневмонии температура не поднималась»

– Сегодня чаще, чем раньше, болеют пневмониями?

– Не могу сказать, что стали болеть чаще. В последнее десятилетие заболеваемость пневмониями стабилизировалась, ежегодно в стране регистрируется до 50 тысяч случаев. Например, в 2017 году их было 49 480. В большинстве случаев это нетяжелые пневмонии, когда болезнь заканчивается полным выздоровлением.

Пневмонией можно заболеть в любое время года и в любом регионе мира. Для развития заболевания одинаково значимы и агрессивность возбудителя, и сопротивляемость организма человека.

Больше всего, конечно, пневмонии встречаются в период, когда люди часто болеют острыми респираторными инфекциями. В таких случаях вирусная инфекция может стать предпосылкой для присоединения бактериальной. Тот же вирус гриппа нарушает структуру эпителия бронхов и легких, местную иммунную защиту. Поэтому часто возникает ситуация, когда после вирусной инфекции, особенно если человек переносил ее на ногах, у него появляется осложнение в виде пневмонии.

– Почему люди до сих пор умирают от пневмонии, ведь, кажется, есть все для того, чтобы такое не происходило?

– К сожалению, такое случается. Микроб может быть очень агрессивным, и если он находит благоприятную среду, например, в ослабленном организме, даже самые современные лекарства бывают бессильны.

Курение, злоупотребление алкоголем, фоновые хронические проблемы со здоровьем (заболевания органов дыхания, сердечно-сосудистой системы, сахарный диабет, неполноценная иммунная защита) – факторы риска для неблагоприятного течения пневмонии с угрозой для жизни.

Значительно осложняет ситуацию предшествующее самолечение, особенно с использованием антибиотиков в последние полгода по любой причине, а также позднее обращение за медицинской помощью.

– Какие симптомы у пневмонии?

– Специфических признаков, которые отличают пневмонию от других видов респираторной инфекции, нет. Картина складывается из двух основных синдромов – интоксикационного (а это повышение температуры тела, слабость, потливость) и так называемых местных проявлений: кашель, мокрота, боли в груди, одышка.

Наличие и выраженность всех этих проявлений зависят от места локализации пневмонии, объема воспалительного процесса, вовлечения плевры. Всегда должна насторожить «вторая температурная волна» при обычной ОРВИ, когда на третьи-четвертые сутки заболевания вновь поднимается температура до 38 градусов и выше. Это может быть признаком присоединения бактериальной инфекции, в том числе пневмонии.

Хотя в практике было много случаев, когда при пневмонии температура не поднималась. Особенно это характерно для пожилых людей. В таких случаях нужно быть особенно внимательными к себе или близким, обращать внимание на появление немотивированной слабости, апатии.

– Послушав фонендоскопом, доктор может понять, что имеет дело с пневмонией?

– Да, но здесь все зависит от стадии болезни. Специфической картины не будет слышно в первые сутки заболевания, затем, как правило, появляются характерные хрипы. Диагноз пневмонии всегда клинико-рентгенологический. Чтобы распознать пневмонию, нужно не только опросить и осмотреть пациента, но и сделать рентген грудной клетки и общий анализ крови.

– Слышала, что на Западе и в России взрослые могут привиться от пневмококковой инфекции.

– Действительно, это возможно. Такие прививки не входят в обязательные календари вакцинации, и, как правило, их делают в индивидуальном порядке по рекомендации врача. На платной основе это можно сделать и в Беларуси.

Такие прививки защищают от наиболее агрессивных возбудителей пневмококка. Это не значит, что привившись такой вакциной, вы защитите себя от всех бактерий, вызывающих пневмонию, но от наиболее угрожающих защититесь.

С прошлого года у нас в стране появилась и конъюгированная пневмококковая вакцина, взрослым ее вводят один раз. Сделать такую прививку рекомендуют тем, кто часто болеет ОРВИ, течение которых осложняется синуситами, отитами, бронхитами. Также такая вакцинация показана людям старше 65 лет, тем, у кого есть хронические сердечно-сосудистые заболевания, онкологические, хронические болезни органов дыхания.

«Кашель – это прежде всего защитный рефлекс»

– Бронхитов больше стало?

– Тоже не могу так сказать. Они, как правило, возникают на фоне острой респираторной инфекции.

– Но кажется, что вот у одного знакомого – пневмония, у второго – бронхит. Раньше такого не было.

– Так может казаться, это субъективное ощущение. Думаю, это из-за того, что все мы просто становимся старше и чаще сталкиваемся с проблемами со здоровьем в кругу близких, родных, друзей, знакомых.

– Если живешь за городом, то будешь реже болеть бронхитами?

– Там, конечно, благоприятная среда, чтобы не болеть, но не только от нее зависит здоровье человека. Можно выходить на террасу своего загородного дома и постоянно курить. А это точно ни к чему хорошему не приведет.

И если честно, я не могу сказать, что в Беларуси в городах бронхитами болеют чаще, чем за городом.

– Есть мнение, что детям до двух лет не надо давать отхаркивающие лекарства, детям постарше – только в редких случаях. При этом в Беларуси их часто назначают. Есть в этом смысл?

– С детьми такого возраста работают педиатры. Поэтому расскажу лишь об общих принципах муколитической и отхаркивающей терапии.

У здорового взрослого человека в сутки в бронхиальном дереве вырабатывается до 100 мл бронхиального секрета. Представляете, почти полстакана! Выделяясь особыми клетками, он увлажняет слизистую бронхов и способствует тому, чтобы работали все защитные механизмы бронхиального дерева, не пуская в нижние отделы дыхательных путей микробы, пыль, различные раздражители. Мы даже не замечаем, как это происходит.

Когда человек заболевает, свойства слизи меняются. Она становится более вязкой, к ней прилипают бактерии и погибшие клетки иммунной защиты. И с этого момента такая слизь называется мокротой.

Чтобы эта мокрота легче выходила из организма, ее было проще откашлять, нужно сделать ее более жидкой. Для этого врачи рекомендуют специальные препараты – муколитики. При необходимости к ним могут добавить отхаркивающие препараты, чтобы мокроту было проще откашлять. Эти препараты друг другу помогают.

Следует помнить, что кашель – это прежде всего защитный рефлекс. Взрослый человек может откашляться произвольно, если ощущает такую необходимость. Маленький ребенок не может «регулировать» свой кашель, и увеличение объема разжиженной мокроты может стать дополнительной проблемой. Чтобы решить вопрос о необходимости муколитической и отхаркивающей терапии ребенку, нужна консультация педиатра. Только специалист может оценить состояние малыша и решить, назначать препарат или нет.

«Раньше спокойно поднимался на пятый этаж, вдруг замечает, что задыхается»

– Как понять по кашлю, что пора идти к врачу?

– Если ОРВИ протекала с бронхитом, то для восстановления слизистой бронхов может понадобиться от четырех до шести недель. На протяжении этого периода может оставаться «кашлевой хвост». Если кашель не мешает, это просто покашливания, чтобы все прошло, нужно просто время.

Есть простое правило: если кашель не проходит более восьми недель, то обязательно нужно идти к врачу. И неважно, кашель возник сам по себе или он связан с предшествующей вирусной инфекцией.

Причин у кашля, который не проходит более восьми недель, может быть много. И они не всегда связаны с органами дыхания. Так могут проявляться болезни желудочно-кишечного тракта, например, гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь, когда содержимое желудка забрасывается в пищевод. Или человек может лечить артериальную гипертензию и принимать лекарства, которые вызывают кашель.

– Что такое кашель курильщика?

– Когда человек вдыхает сигаретный дым, это раздражает дыхательные пути. Это приводит к тому, что организм пытается защищаться и выделяется больше слизи. Кашель возникает из-за того, что увеличивается количество мокроты. Она становится вязкой, ее трудно откашлять.

– Сколько нужно курить, чтобы появился такой кашель?

– Все индивидуально, но есть усредненный показатель, который оценивается как фактор риска – индекс курильщика. Он выводится из расчета количества выкуренных в день сигарет. Это число умножается на длительность курения в годах и делится на постоянную величину «20» (это количество сигарет в пачке). И если мы получаем число десять или выше, это говорит о том, что у человека очень высокий риск развития хронической обструктивной болезни легких (ХОБЛ). Это не значит на 100%, что она будет, но вероятность очень высокая.

Например, чтобы достичь показателя «десять», нужно на протяжении десяти лет курить по пачке в день или на протяжении 20 лет по полпачки. Многие говорят, что начали курить лет в 18. Добавьте еще 20 лет курения средней интенсивности, получается 38 лет – и вдруг в этом цветущем возрасте начинают появляться проблемы со здоровьем. Кто в 18 лет представляет, что к 40 годам будет болен хронической обструктивной болезнью легких? Никто так не думает!

Некоторые говорят, что балуются, курят по две-три-пять сигарет в день, и этот рискованный период будет длиться лет 40 и больше. Кто-то из нас может сказать, что в 50−60 лет не хочет быть здоровым и сильным или не дожить до 70? Это возраст родителей выше обозначенных начинающих курильщиков, возраст наших дедушек-бабушек, возраст интеллектуального расцвета при сохраненной физической активности человека. А здоровье на всю жизнь закладывается в молодости.

– Чем ХОБЛ проявляется?

– Кашлем или кашлем с мокротой. На ранних стадиях на это никто не обращает внимания. К врачу заставляет прийти одышка, потому что она сильно меняет жизнь человека. Раньше человек спокойно поднимался к себе на пятый этаж, выполнял профессиональную нагрузку, и вдруг он начинает замечать, что задыхается. Когда приходит к доктору в таком состоянии, то чаще всего функция легких уже на 50% потеряна.

– Как вы это проверяете?

– Есть специальное исследование – спирометрия, или оценка вентиляционной функции легких. Его делают с помощью аппарата, который есть во всех лечебных учреждениях страны. С гордостью можно сказать, что это качественная и очень хорошая белорусская техника.

Рутинное исследование занимает минут 10, при этом пациент не ощущает никакого дискомфорта.

– И через десять минут скажут, есть ХОБЛ или нет?

– Не все так просто. Затем надо посмотреть на ситуацию в динамике. Сделать ингаляцию с бронхорасширяющим препаратом и провести тест повторно. Вот тогда можно сказать, есть ли ХОБЛ.

– Если такой диагноз поставили, то он уже навсегда?

– К сожалению, да. Это хроническое заболевание, которое излечить невозможно. Основная задача врачей лечить болезнь так, чтобы человек не страдал, уменьшилась одышка, повысилась физическая активность, сохранилась трудоспособность и заболевание не прогрессировало.

– Сколько больных ХОБЛ в Беларуси?

– В конце 2017 года было более 45 тысяч человек.

«Прожилки крови в мокроте – это необязательно рак»

– Если бросить курить, то кашель курильщика пройдет?

– Не надо ждать, что сегодня вы бросили курить, а завтра уже не кашляете. Воспалительный процесс в один момент не блокируется. Чтобы очиститься, дыхательной системе нужно время. Но за несколько месяцев кашель должен уменьшиться.

– Сколько нужно курить, чтобы был риск заболеть раком легких?

– Думаю, чем выше интенсивность курения, тем выше и риск. Если при ХОБЛ имеет значение вдыхаемый раздражающий дым, то при развитии рака еще и состав дыма, и смол. Нельзя забывать, что курение – безусловный фактор риска развития онкологических заболеваний.

– Как врач может понять, что у пациента может быть рак легких?

– Специфических ранних симптомов не будет. Даже если пациент жалуется на боль в грудной клетке и прожилки крови в мокроте, то это необязательно рак, как думают многие пациенты. Нужно дополнительное обследование.

Заподозрить наличие онкологического заболевания врач может по рентгеновскому снимку или флюорографии. Человек может попасть в поле зрения доктора, когда заболевает пневмонией. Например, после адекватного лечения она не проходит или повторяется в одном и том же месте – и это тоже повод провести дообследование. Например, в зависимости от ситуации, выполнить бронхоскопию, компьютерную томографию или биопсию – объем необходимого обследования определит врач.

– Флюрография же не показывает рак на начальных стадиях. Как обычному человеку понять, что нужно сделать компьютерную томографию?

– Это поймет только специалист, поэтому к нему и нужно обратиться.

– Допустим, решил ты стать на путь исправления, бросил курить, завязал с нездоровым образом жизни. Как восстановить легкие?

– Чудесных способов вернуть все на тот уровень, как было изначально, нет. Хронические заболевания не зря называются хроническими. Их мы излечить не можем, но можем избавиться от симптомов, вывести болезнь на ремиссию.

Чтобы уменьшить риск обострения состояний, нужно делать дыхательную гимнастику, проводить гигиену носа и ротовой полости (как это правильно делать, нужно уточнить у лора), заниматься спортом или поддерживать переносимую физическую активность, содержать дом в чистоте, избегать инфекционных болезней, ежегодно делать прививку против гриппа. Других способов человечество не придумало.

Источник