Посттравматическая пневмония что это такое

  Посттравматическая пневмония относится к нередким осложнениям закрытой травмы груди и встречается у 5,5—13,8%, по данным А.М. Артемьева (1960), Е.А. Вагнера (1969), — у 5,5—5,8%. Столь различная частота пневмонии у отдельных авторов объясняется разным подходом к оценке этого осложнения. Одни относят к пневмониям явления воспаления с выраженной клинической или рентгенологической картиной, другие же считают, что контузионные пневмонии не являются настоящей пневмонией, речь идет о контузионном синдроме, который развивается на 2—3-й день после травмы в виде усиления боли в груди, повышения температуры. При этом рентгенологически почти никогда не находят выраженных изменений, и лишь в отдельных случаях может развиться настоящая пневмония.

Нарушения вентиляции легких, кровообращения в малом круге, отмечаемые при закрытой травме груди, являются одним из предрасполагающих моментов к возникновению пневмонии. К этому необходимо добавить увеличение продукции интерстициальной и внутриальвеолярной жидкостей в результате как травмы груди, так и нарушения сердечной деятельности (А.В. Каплан, Г.Е. Рейнберг, 1935; Kuhtz, 1956). Мокрота, скопившаяся в дыхательных путях в результате нарушения эвакуаторной функции бронхов, торможения кашля, в свою очередь закупоривает бронхи. Нарушение бронхиальной проходимости способствует образованию ателектаза легкого. Если ателектаз не устранен, инфекция проникает в спавшееся легкое и вызывает в дальнейшем все стадии воспаления. Исход заболевания зависит от вирулентности инфекции и резистентности как легкого, так и организма в целом.

В основе возникновения данной патологии лежит сочетание физических повреждений и вторичного инфицирования микробами, находящимися в организме, чаще всего в зеве или верхних дыхательных путях (Н.С. Молчанов, 1966). Так, у 25 больных обнаружили грамположительный диплострептококк, у 5 — зеленящий стрептококк, у 3 — патогенный стафилококк, у 2 — непатогенный стафилококк, а у 1 больного высеялась кишечная палочка. По мнению В.Д. Вышегородцевой (1950), фактором, благоприятствующим развитию пневмонии, являются бронхит, катар верхних дыхательных путей.

Н.М. Бондаренко (1970) указал на опасность возникновения легочных заболеваний под влиянием микрофлоры, находящейся в нёбных миндалинах.

Благоприятной почвой для развития пневмонии являются также контузии легкого. Нам кажется, что данные моменты не всегда учитываются в полной мере. При поступлении больных на 2-е сутки и позже трудно сказать, что является причиной пневмонии. Если на рентгенограмме вначале в первые сутки после повреждения определялись чистые легочные поля, а потом появилось затенение, главной причиной осложнения можно считать нарушение вентиляции легких (29 наблюдений). Если же в первые сутки после травмы рентгенологически определяется в легком тень инфильтра- ционного характера (46 наблюдений), следует признать наличие кровоизлияния в легкое. У 10 больных сразу после травмы было кровохарканье, что также указывало на контузию легкого. Langwitz, Stache (1969) приводят интересные наблюдения возникновения пневмонии на месте кровоизлияния, когда оно рассосалось и рентгенологически в легких (до пневмонии) патологические изменения не определялись.

В генезе травматической пневмонии играет определенную, а иногда, видимо, и ведущую роль нейрорефлекторный компонент, особенно при возникновении пневмонии на противоположной травме стороне — так называемых вторичных (симптоматических) пневмоний. Ведь и нарушение вентиляции легких, и происхождение ателектазов, и сам характер течения заболевания (чаще более легкий по сравнению с бактериальной пневмонией) тесно связаны с рефлекторными влияниями. На значение нейротрофического компонента в развитии данного осложнения указывает А.В. Тонких (1949). Д.А. Новожилов (1963) отмечает, что чрезмерное и длительное раздражение межреберных нервов может вызвать рефлекторное нарушение трофики легочной ткани. Подтверждением этого явилось то, что благодаря применению паравертебральной и внутрикожной новокаиновых блокад в первые часы после травмы удалось избежать развития пневмонии даже при переломе всех ребер на одной стороне. На роль вегетативной нервной системы, в частности вагуса, в патогенезе посттравматической пневмонии указывает В.П. Коротких (1954).

У 31 больного посттравматической пневмонией мы изучали показатели свертывающей системы крови. У 10 из них был ушиб грудной клетки, у 21 — перелом ребер. При этом были получены данные, указывающие на большую степень гиперкоагуляции, чем при неосложненной травме груди. Изучение динамики свертывающей системы крови позволило установить, что увеличивающаяся свертываемость крови при повреждении груди является одним из предрасполагающих моментов к развитию пневмоний. Так, из 45 больных с закрытой травмой груди, у которых отмечалась гиперкоагуляция, пневмония возникла у 28 больных. И лишь у 3 больных из 31 пневмония возникла при нормальных показателях коагулограммы.

Посттравматическая пневмония встречается в различном возрасте, но все же среди этих больных больше лиц пожилого и старческого возраста. Так, из 268 больных пневмонией в возрасте старше 60 лет были 77 человек, что составляет 28,7%. В то же время травматизация груди в этом возрасте, по нашим данным, составляет 11,5%.

Чаще пневмония возникает при тяжелой травме, однако может быть и при ушибах груди. Так, среди наших больных это осложнение встретилось у 200 человек с переломами ребер, притом у 126 из них был диагностирован множественный перелом ребер, повреждение груди без нарушения целости костей было у 68 человек.

Пневмония чаще всего сочетается с плевритом (71 наблюдение), реже — с подкожной эмфиземой (15 случаев), пневмотораксом (17 человек).

Правосторонняя пневмония была у 109 больных, левосторонняя — у 141, двусторонняя — у 18 больных.

Сроки госпитализации наших больных были следующие: в первые сутки поступили в стационар 55% больных, на 2—3-й сутки — 33%, на 4—7-е — 8%, остальные 4% были госпитализированы позже. Итак, чаще больные поступают в 1—2-е сутки, иногда позже, что обычно связано с ухудшением общего состояния, усилением боли в груди, появлением кашля, повышением температуры.

Повышение температуры тела было отмечено у 86 человек, из них 37,5° С было у 54, 37,6—38,0° С — у 28, выше 38,0° С — у 4. Кашель отмечался изредка, выделения мокроты скудные. Вынужденное положение в постели, отставание пораженной половины грудной клетки в акте дыхания обусловлены больше самой травмой, чем заболеванием легкого. При перкуссии иногда отмечается притупление легочного звука на стороне пневмонии, при аускультации выслушиваются ослабленное дыхание, крепитирующие хрипы на ограниченных участках. Типичная клиническая картина пневмонии при травме груди встречается редко, обычно при обширном поражении легких. Это объясняется небольшим размером пневмонического очага, а также тем, что часто превалируют симптомы повреждения грудной стенки.

При рентгенологическом исследовании определяется картина шокового легкого: в легких одиночные, реже множественные очаговые инфильтраты различной формы и объема, преимущественно округлые, реже — продолговатые, полигональные теневые образования (Н.Д. Чухриенко,

  1. . Края очагов расплывчатые, что является, по данным Н.Д. Чухриенко и Д.П. Чухриенко (1979,
  2. , отражением зоны гиперемии и воспалительного отека вокруг инфильтрированного участка легкого. У 29 больных при первичном рентгенологическом исследовании (в момент поступления в стационар) по поводу травмы грудной клетки признаков пневмонии не было. Они появились лишь на 3—14-е сутки. Поэтому необходимо проводить рентгеноконтроль в период лечения больных с травмой груди при появлении малейших подозрений на осложнение со стороны легких.

Теневые образования легких могут давать и кровоизлияния. Для дифференциальной диагностики учитывали срок, прошедший от момента травмы. Подобные изменения, обнаруженные сразу после травмы, отнесены к явлениям шокового легкого. Так как иногда рентгенологическое исследование органов грудной клетки в первые сутки после травмы не производилось, то позже нельзя сказать с уверенностью, предшествовало ли пневмонии в легком кровоизлияние или нет. По нашим данным, значительно чаще это осложнение диагностируется на основании данных рентгенограмм (190 наблюдений), чем клинических (78 наблюдений) признаков.

В отдельных случаях необходимо проводить дифференциальный диагноз между пневмонией и гемотораксом и при сомнениях производить плевральную пункцию.

Пневмония на стороне поражения обнаружена у 213 человек (79,2%), с двух сторон при одностороннем поражении грудной клетки — у 18 (6,9%), на противоположной стороне — у 37 (13,9%).

Воспаление локализовалось в нижней доле. У большинства больных локализация пневмонической тени зависела от места ушиба, перелома ребер. Однако подобный принцип наблюдался не всегда. Так, у 11 больных при расположении воспаления над диафрагмой был перелом верхних 4 ребер.

Повышенное количество лейкоцитов крови отмечалось в 58% наблюдений, увеличенная СОЭ — в 54%.

У больных с травматической пневмонией обнаружили учащение дыхания, уменьшение его глубины, увеличение минутного объема дыхания и дыхательного эквивалента, уменьшение жизненной емкости легких, снижение коэффициента использования кислорода, нарушение газообмена и вентиляции легких.

У больных с посттравматической пневмонией на функцию внешнего дыхания влияют два фактора — травма и воспаление.

Чтобы выяснить, насколько при пневмонии ухудшается дыхание, мы исследовали данную функцию у больных в динамике — при поступлении в стационар сразу после травмы, до появления пневмонии и в период ее развития. Как свидетельствуют данные, возникшее осложнение привело к учащению дыхания, снижению ЖЕЛ, МВЛ, увеличению МОД, ухудшению эффективности легочной вентиляции. Указанные явления отмечались уже через несколько дней после травмы, когда в результате проводимого лечения состояние больного должно было улучшиться. В отдельных случаях показатели внешнего дыхания оставались без заметных изменений.

Результаты наших исследований свидетельствуют, что как ухудшение спирографических показателей, так и отсутствие положительной их динамики в процессе лечения пострадавших заставляют предположить развитие пневмонии еще до появления клинико-рентгенологических признаков ее.

Умеренное учащение пульса (не выше 100 в 1 мин) наблюдалось почти у половины больных. Сравнивая частоту пульса в первые сутки после травмы и при развитии пневмонии, мы отмечали ее увеличение у 20 человек, урежение — у 22. Изменений не было у 8 больных.

При измерении артериального и венозного давления особой динамики выявлено не было.

Изучение ЭКГ показало, что изменения сердечной деятельности в общем больше зависели от тяжести травмы, поражения легких, чем от пневмонии. Они были подобны наблюдаемым при неосложненной травме груди и выражались в увеличении нагрузки на правые отделы сердца.

Исследование функции внешнего дыхания и сердечно-сосудистой системы показало, что в ряде случаев при возникновении пневмонии еще более усугубляется нарушение гемодинамики, вызванное травмой груди. Это необходимо учитывать при тяжелой травме у пожилых людей с заболеваниями сердечно-сосудистой системы, когда резервные возможности их организма ограничены.

Источник

124 просмотра

28 августа 2020

Добрый день. После перелома рёбер у мамы развилась посттравматическая пневмония, в стационар не определяют, лечилась антибиотиками, курс закончился. Как лечиться дальше? КТ показало одностороннюю пневмонию, стекла, анализ на ковид не сдавала, да и предпосылок для этого нет.

Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Если Вас беспокоят проблемы с легкими или есть дискомфорт в области дыхательных путей – рекомендуем ознакомиться, что лечит врач пульмонолог и получить консультацию врача в режиме онлайн – анонимно, бесплатно и без регистрации.

Пульмонолог, Терапевт

Здравствуйте. Есть возможность прикрепить результаты КТ первое и второе исследование? Какие жалобы у нее сейчас? Сдавали ли общий анализ крови?

Нина, 28 августа 2020

Клиент

Ирина, добрый день! Результат последнего КТ прикрепила к вопросу. Общее состояние удовлетворительное, но долго чем-либо заниматься не может, сразу начинают болеть ребра. Температура держалась вначале 37,сейчас 2 дня в пределах нормы. Не может долго ходить, начинает беспокоить одышка.

Пульмонолог, Терапевт

Спасибо. Нужно сдать анализы (общий анализ крови , с-реактивный белок, биохимический анализ крови) и выполнить узи сердца с определением давления в легочной артерии. Возможно одышка и из-за сердечной недостаточности, нужно смотреть по коррекции терапии. С учетом наличия сахарного диабета, заживление конечно не так быстро идет , тем более ребра сростаются до 2х ребер и болевой синдром может сохраняться.

Пульмонолог, Терапевт

Напишите пожалуйста, что принимает мама ваша регулярно и постоянно по ишемической болезни и гипертонии, сахарному диабету. Есть ли отеки на стопах ?

Нина, 28 августа 2020

Клиент

Ирина, Норипрел – 1 таб утром. Верошпирон -1 таблетка утром. Торасемид 10- 1 таблетка утром. Метопролол – 1/4утром и вечером. Метформин 1000 по одной утром и вечером

Нина, 28 августа 2020

Клиент

Ирина, отёков на стопах нет, узи сердца делали, состояние удовлетворительное.

Пульмонолог, Терапевт

Поняла, хорошо. Тогда рекомендую досдать анализы , о которых выше писали и коллеги и я. Учитывая наличие сахарного диабета и других сопутствующих заболеваний нужно дней 7 продолжить антибиотик Левофлоксацин 500 мг 1 раз в день, и Бронховаксом – иммуномодулятор по 1 капс 1 раз в день утром натощак. Грудной сбор номер 4 по 1/2 стакана в теплом виде 3 раза в день 1 месяц. Верошпирон лучше принимать в обед, а торасемид утром. Если пульс повышен в течение дня(больше 70 в покое) , то увеличить дозу метопролола по 1/2 2 раза в день. При болях можно порошок ОКИ по 1 пакетику.

Нина, 28 августа 2020

Клиент

Ирина, мама Амоксициллин приняла 1 день только, его тоже можно принимать плюсом к тому, что Вы написали? Или не имеет смысла?

Пульмонолог, Терапевт

А чем вас лечили до этого из антибиотиков?

Нина, 28 августа 2020

Клиент

Пульмонолог, Терапевт

Тогда да, можно эти 2 одновременно. Амоксициллин и левофлоксацин

Нина, 30 августа 2020

Клиент

Ирина, могут ли эти таблетки как то повлиять на сердце, стало плохо с сердцем, после приёма подташнивало

Пульмонолог, Терапевт

Теоретически да, левофлоксацин способен действовать на проводимость в сердце, крайне редко такое бывает, но возможно. Может быть просто совпадение. А что именно плохо с сердцем ?Тошнота может быть на любой антибиотик, что самое частое побочное действие. Пусть принимает сразу после еды антибиотик Амоксициллин.

Нина, 30 августа 2020

Клиент

Ирина, по ощущениям как будто жгло сердце и руку, увезли вчера на скорой в кардиологию,лежит под капельницей.

Пульмонолог, Терапевт

Это больше похоже на ОКС, а на фоне левофлоксацина отмечаться может нарушение ритма из-за удлинения интервала qt. после 1-3 таблеток такое не возможно, а окс – это совсем другой механизм, таблетки здесь не причём.

Пульмонолог

Нина ,добрый вечер! Вашей маме необходимо сдать общий анализ крови ( контроль) ,кровь на С- реактивный белок ,кровь на антитела к Короновирусу методом ИФА ( на КТ присутствует типичный для Ковида симптом ,, матового стекла,,) ,кроме этого наличие очага в верхней доли ,плюс наличие Сахарного диабета ,как фактора риска снижения иммунитета- требует Консультации Фтизиатра с определением иммунитета к Туберкулёзу. По результатам анализов- осмотр лечащего врача для назначения дальнейшего лечения. С уважением,Ольга.

Нина, 28 августа 2020

Клиент

Пульмонолог

Нина ,добрый вечер! Вам , спасибо за обращение. Маме , скорейшего выздоровления! С уважением, Ольга.

Невролог, Терапевт

Здравствуйте, желательно прикрепить первое исследование, увидеть динамику.

Нина, 28 августа 2020

Клиент

Екатерина, исследование прикрепила, КТ от сегодняшнего числа.

Фтизиатр

Здравствуйте, Нина, одно заключение за 14.08.20. А второе? Не определяется день месяца, только 08.20 ? Если это первый снимок, то идёт заживление переломов, но не очень активное ( отсюда может быть боль, и даже ухудшение лабораторных данных), и положительная динамика пневмонии. Вашей маме показана контрольная консультация хирурга и терапевта для возможного продолжения курса антибактериальной терапии и дальнейшей тактике по заживлению переломов.

Нина, 28 августа 2020

Клиент

Елена, здравствуйте! Второе исследование сегодняшнее, 26 августа.

Фтизиатр

Нина, в таком случае, боль в грудной клетке может быть в результате перелома и смещения ребер ( консультация хирурга, травматолога). И контроль КТ через 2-3 месяца, не через полгода. Надо посмотреть, как идёт процесс рассасывания пневмонии и определиться с фокусом в правом лёгком. Проследить за его состоянием (динамикой).

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Источник

Коллеги, кто пользуется термином “постравматический пневмонит”, от какой другой постравматической и нетравматической патологии легких следует его впервую очередь дифференцировать?

В качестве примера, ОГК , мужчина 53 лет с множественными переломами ребер справа. Первый день легочные поля были чистые, на вторые сутки (на представленном снимке) – постравматический пневмонит.

Посттравматическая пневмония что это такое

  • Посттравматическая пневмония что это такое

Чт, 26/12/2013 – 16:27

#1

На сайте

Был на сайте: 17 минут 9 секунд назад

Зарегистрирован: 28.09.2008 – 18:50

Публикации: 6749

Разная степень оптической плотности правого и левого лёгочных полей, может быть связана с укладкой ( поворот правым плечом  вперёд). Подозрение на пневматоракс справа в верхнем поле. Выпот в области наружного синуса слева.Дисковидые ателектазы с 2-х сторон? ( реакция на боль).

Чт, 26/12/2013 – 19:04

#2

Не на сайте

Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад

Зарегистрирован: 24.10.2012 – 22:55

Публикации: 2915

Ателектаза легкого. И пневмоторакса слева…

Чт, 26/12/2013 – 20:08

#3

Не на сайте

Был на сайте: 4 часа 30 минут назад

Зарегистрирован: 25.11.2013 – 20:50

Публикации: 16497

Мне тоже левое лёгкое подозрительно на пневматоракс. В верхних отделах усиление прозрачности, не прослеживается легочной рисунок, но границу поджатого лёгкого найти не могу. Гемоторакс слева. Посттравматические субсегментарные атетектазы с обеих сторон. Справа или посттравматический пневмонит или контузия (ушиб)лёгкого (такой термин встречается в монографиях Кишковского А.Н. “Неотложная рентгенодиагностика” и Розенштрауха Л.С. “Рентгенодиагностика заболеваний органов дыхания”)

“Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам”.©

Чт, 26/12/2013 – 20:53

#4

Не на сайте

Был на сайте: 13 часов 43 минуты назад

Зарегистрирован: 13.09.2011 – 22:55

Публикации: 8261

Almo wrote:

Разная степень оптической плотности правого и левого лёгочных полей, может быть связана с укладкой ( поворот правым плечом  вперёд). Подозрение на пневматоракс справа в верхнем поле. Выпот в области наружного синуса слева.Дисковидые ателектазы с 2-х сторон? ( реакция на боль).

+1

Чт, 26/12/2013 – 21:39

#5

Не на сайте

Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад

Зарегистрирован: 05.02.2013 – 20:25

Публикации: 2239

Коллеги,пневмоторакс-справа,а слева-наличие выпота в плевральной полости(пневмоторакса там нет,-иначе бал бы гориз.уровень.Беспокоит средостение(верхний отдел).Картина ушиба легкого(справа),ну и ателектазы,конечно,есть

Чт, 26/12/2013 – 21:53

#6

Не на сайте

Был на сайте: 4 часа 30 минут назад

Зарегистрирован: 25.11.2013 – 20:50

Публикации: 16497

Да, при увеличении снимка, справа примерно на уровне заднего отрезка III р. видна граница коллабированного лёгкого.

“Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам”.©

Чт, 26/12/2013 – 23:05

#7

Не на сайте

Был на сайте: 2 года 1 месяц назад

Зарегистрирован: 08.08.2012 – 21:52

Публикации: 786

Пользуюсь термином ушиб или контузия.

“Обучая других – учишься сам”. Н.И.Пирогов
 

Пт, 27/12/2013 – 10:33

#8

Не на сайте

Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад

Зарегистрирован: 14.07.2012 – 10:44

Публикации: 969

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

Пользуюсь термином ушиб или контузия.

Вот, что пишут про патогенез пневмонита СудМедЭксперты: Травма легкого (открытая, закрытая, тупая, острая, химическая, радиационная – неважно) -> банальное асептическое воспаление (tumor, rubor, color, dolor, functia laesa) -> застой в очаге, ателектаз, кровоизлияние -> инфицирование очага -> бактериальная пневмония…

“Энциклопедический словарь медицинских терминов” РАМН: ПНЕВМОНИТ – это общее понятие некоторых атипичных воспалительных процессов в лёгких.

При ушибе (кровоизлияние, отек) вначале и может в целом, наверное, преобладает механическое повреждение и уже потом элементы асептического воспаления, а при пневмоните, возможно, асептическое воспаление доминирует над механическим пеовреждением, хотя основа пневмонита – повреждение (ушиб). Получается даже теоретическая дифференциация условна, а рентгенологическое различение – получается практически невозможно?

Пт, 27/12/2013 – 12:02

#9

Не на сайте

Был на сайте: 2 года 1 месяц назад

Зарегистрирован: 08.08.2012 – 21:52

Публикации: 786

Получается так. Но тогда и обозначение “посттравматический” тоже теоретитчески условное. Поэтому ушиб понятние. Хотя это все не принципиально.

“Обучая других – учишься сам”. Н.И.Пирогов
 

Пт, 27/12/2013 – 18:53

#10

Не на сайте

Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад

Зарегистрирован: 14.07.2012 – 10:44

Публикации: 969

И.Бондаренко wrote:

Almo wrote:

Разная степень оптической плотности правого и левого лёгочных полей, может быть связана с укладкой ( поворот правым плечом  вперёд). Подозрение на пневматоракс справа в верхнем поле. Выпот в области наружного синуса слева.Дисковидые ателектазы с 2-х сторон? ( реакция на боль).

+1

+1

Стараясь на каждом снимке впервую очередь оценить симметричность укладки, как один из важнейших признаков, определяющих дальнейшую интерпретацию теневой картины (при травме груди, особенно в положении лежа на спине) – я не увидел этой асимметрии…

Основные ориентиры асимметричности (ключицы, ребные границы гемитораксов, тень средостения) как-то нечеткие из-за жесткости снимка….

Сравнивая линейкой ширину правого и левого гемиторакса – удивляюсь, как такую выраженную асимметрию (разворот справа налево) теневая картина может скрывать от “неопытного глаза”?

Теперь возникает вопрос: Чего здесь больше, пневмонита (ушиба) или разворота? Последнего более, чем достаточно. Не исключено, что при правильной укладке пневмонит будет слабеньким или вовсе изчезнет?

Втр, 07/01/2014 – 15:15

#11

Не на сайте

Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад

Зарегистрирован: 14.07.2012 – 10:44

Публикации: 969

И.Бондаренко wrote:

Almo wrote:

Разная степень оптической плотности правого и левого лёгочных полей, может быть связана с укладкой ( поворот правым плечом  вперёд). Подозрение на пневматоракс справа в верхнем поле. Выпот в области наружного синуса слева.Дисковидые ателектазы с 2-х сторон? ( реакция на боль).

+1

+1

Но как объяснить отсутствие смещения средостения при таком выраженном развороте справа налево? Может быть слева эмфизема, препятствующая этому смещению?

Втр, 07/01/2014 – 15:32

#12

На сайте

Был на сайте: 17 минут 9 секунд назад

Зарегистрирован: 28.09.2008 – 18:50

Публикации: 6749

Возможно, вы правы. Надо повторить снимок, если это актульно. Пациент жив?

Втр, 07/01/2014 – 18:41

#13

Не на сайте

Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад

Зарегистрирован: 14.07.2012 – 10:44

Публикации: 969

Almo wrote:

Возможно, вы правы. Надо повторить снимок, если это актульно. Пациент жив?

К сожалению, два последних снимка с положительной динамикой (по описанию) не могу продемонстрировать. Пациент иногородний, уехал с снимками.

1. Как Вы считаете, любой ли разворот грудной клетки должен сопровождаться соответствующим смещением средостения (естетственно при отсутствии острых и хронических патологий, препятствующих смещению)?

2. В данном случае насколько положение средостения не соответствует степени разворота грудной клетки?

3. Какие причины, кроме острых (пневмоторакс, гематоракс, ателектаз) и хронических (лобэктомия, пневмофиброз, опухоли) могут препятствовать смещению средостения?

Ср, 08/01/2014 – 21:51

#14

На сайте

Был на сайте: 17 минут 9 секунд назад

Зарегистрирован: 28.09.2008 – 18:50

Публикации: 6749

Я не совсем понял, эти вопросы обращены ко мне или ко всем? Если ко мне, то думаю в ваших вопросах заложен и ответ.имхо: если дело только в укладке (когда лёкие и границы сердца в пределах нормы), то конечно, на снимке будет ассиметрия грудной клетки со смещением органов средостения т.к. это будет уже снимок не в прямой, а в косой проекции.И конечно, острые и хронические заболевания  лёгких и средостения указанные вами, могут препятствовать или усиливать смещения средостения, но всё зависит от конкретной ситуации и готового ответа на эти вопросы у меня нет.

Чт, 09/01/2014 – 12:00

#15

Не на сайте

Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад

Зарегистрирован: 14.07.2012 – 10:44

Публикации: 969

Almo wrote:

Я не совсем понял, эти вопросы обращены ко мне или ко всем?

К Вам впервую очередь, и конечно, с надеждой, что кто то еще поддержит обсуждение. Мне трудно Вам передать значимость моих “странных” вопросов…….раньше, когда не было так много ДТП (политравм) детализация наличия и степени смещения средостения не была востребована в такой степени, и любые сомнения разрешались диагностической пункцией или дренированием. В случае политравмы пострадавший часто висит на “волоске” своих компенсаторных возможностей и любое нелечебное вмешательство (пункции, торакоцентезы) могут необратимо усугубить состояние…

Я бы хотел услышать Ваше мнение на второй вопрос “В данном случае насколько положение средостения не соответствует степени разворота грудной клетки?”

Чт, 09/01/2014 – 12:18

#16

На сайте

Был на сайте: 17 минут 9 секунд назад

Зарегистрирован: 28.09.2008 – 18:50

Публикации: 6749

Это конечно субъективное мнение, но мне кажется , что несколько не соответствует, т.е. вероятно вы правы и левое лёгое несколько вздуто, но было б