Пневмония заразна или нет форум

Пневмония заразна или нет форум thumbnail

Форумчане, плиззз, подскажите. В прошлое воскресенье годовалый сын пол дня провел с бабушкой, играли и т.п. Потом мы уехали домой, и вечером она сообщила, что ей целый день было плохо и похоже она заболевает. Через три дня у сына появились сопли и температура до 38.2 поднялась. Буквально день продержалась и ушла. Сопли остались, лечим. Но….бабушка лечилась от простуды целую неделю и пару часов назад ей стало очень плохо, вызвали скорую, оказалась пневмония. Мог ли сын от нее заразиться? Это вообще как передается? Я очень переживаю за бабушку и за сына(((

Так пневмония – это же не самостоятельное заболевание, а следствие развития инфекции без должного лечения. Бабушка к врачу обращалась? А Вы с ребенком?

Сила гравитации на диване гораздо выше, чем на остальной земной поверхности

Пневмония – это воспаление легких, может быть вызвано разными вирусами, бактериями и другими причинами. если вирусная (по вашему описанию на нее похожа) или бактериальная – то конечно бабушка заразна. Но не значит, что у ребенка обязательно будет именно пневмония, особенно если сразу лечить начали.

Заразна, дочь от бабушки заразилась.

Mrss

Бабушка к врачу обращалась? А Вы с ребенком?

Бабушка ходила на прием к терапевту и лору. Мы никуда не обращались, температура прошла, просто лечились от соплей.

у пожилых больший процент осложнений просто

Ну сводите ребенка к педиатру, пусть послушает легкие на всякий случай. Хуже-то не станет. У бабушки инфекция развилась до воспаления легких, но это вовсе не значит, что у другого та же инфекция разовьется до такой же степени.

Сила гравитации на диване гораздо выше, чем на остальной земной поверхности

аноним

Но не значит, что у ребенка обязательно будет именно пневмония, особенно если сразу лечить начали.

Аноним

Заразна, дочь от бабушки заразилась.

О бог мой((( мы не начали ничего лечить, только нурофен дала, когда была температура, а то спать не мог.

Mrss

Ну сводите ребенка к педиатру, пусть послушает легкие на всякий случай.

в другой город приехали, маленький. Тут нет педиаторов платных похоже, чтоб срочно посмотрели. Завтра с утра погоним домой в Екат и сходим. Как пневмония у ребенка проявляется!? Обязательно кашель, сопли, температура? Или тихонечко, незаметно? Он же мне сказать ничего не может((( а руки в рот толкает целый день, может горло болит(( сейчас я себе накручу….

Бывает, что довольно бессимптомно развивается у детей первое время, но хрипы слышно. Но скорее всего, ничего у него нет. Если Вам будет так спокойнее, проверьтесь, конечно.

Сила гравитации на диване гораздо выше, чем на остальной земной поверхности

У нас с температуры началось, а хрипы уже через неделю появились((

пневмония не заразна, это не инфекция, это осложнение

Аноним

Заразна, дочь от бабушки заразилась.

не пишите ерунды, если не разбираетесь

Не накручивайте! У дочи и у сына друг за другом была пневмония,у обоих длительно температура и кашель….бывает и по другому,безсимптомно протекает….сходите завтра к врачу,а сейчас наблюдайте за малышом,если что-то забеспокоит вызывайте скорую. Здоровья малышику!

У сына в октябре прошлого года была пневмония. Никто из семьи больше не заболел. Ни дети, ни взрослые.

автор, вы поймите, какая ни была лбы инфекция у бабушки, не факт что она поразить ваши легкие тоже, в случае заражения, пневмония развивается на фоне, обычно не просто соплей, а бронхитов, трахеитов и пр… вообще то это кашель должен быть в большинстве случаем
инфекция или вирус (не важно) может быть одна, а поражать у разных людей разное, еще иммунитет разный у всех

+++

я болела пневмонией (2 месяца лечилась), дочку кормила грудью, у нее было легкое ОРВИ в начале, никакого намека на пневмонию

Аноним автор темы

Как пневмония у ребенка проявляется!?

за дыханием наблюдайте. дышать начинает тяжело. у нас так было, ни температуры, ни кашля, три врача слушали, не наслушали, пока рентген не сделали. А меня просто насторожило странное дыхание…

Спасибо за ответы, слушала его дыхание ночью – тьфу, тьфу…как обычно. Даже носом задышал. Первый раз с самого рождения он проспал всю ночь без просыпаний, только в 5 кефирчик попил.если спит, значит ничего не беспокоит.

нас вот буквально 14 дней назад выписали со средней дочкой из больницы, лежали с пневмонией. Для нас вообще был шок, что пневмония. Развивалось все так: старшую со средней дочкой из садика пришлось раньше забрать, т.к. у старшей сильно заболел живот -гастрит, у средней через 3 дня поднялась разово температура, весь день сбивали, еле сбили, температура была высокая 39 весь день. Показались врачу, она не смогла ничего прослушать, ни соплей, ни кашля, ни хрипов, горло нормальное. Пришли выписываться в садик, сделали для пущей правильности рентген -пневмония средней доли…. Сразу увезли в больницу, пролежали там 10 дней. За время лежания в больнице, каждый день поступали дети и практически 3 из 4 с пневмонией различной степени, клали всех отдельно, пневмонии в одну палату, бронхи и т.п. в другую. После выписки прошло 14 дней, вчера появились сопли и кашель у старшей и у младшего, пойдем на прием, чтобы исключить и у них эту боляку….

Зависит от того вирусная пневмония у бабушки или как следствие недолеченного заболевания… Я бы пристально наблюдала за ребенком.. ну и с врачом бы проконсультировалась.

По поводу того заразно ли воспаление лёгких https://medlegkie.ru/obshhaya-informatsiya-o-bronhite/zarazno-li-vospalenie-lyogkih-dlya-okruzhayushhih-lyudej.html

Аноним,

о, очередной рекламист-некрофил :gy:

Mrss:

Так пневмония – это же не самостоятельное заболевание, а следствие развития инфекции .

+++
у 3-недельного малыша развивалась бессимптомно. ни кашля, ни соплей ни температуры, кровь – в полной норме. врач приходила каждый день. в один из приходов остановилось дыхание. отек легких. на скорой отвезли в реанимацию. итог – двустороння пневмония с полным поражением легких.. 4 дня по 2-3 антибиотика, то меняли то добавляли под ИВЛ в 11 больнице. Как распознать не знаю. достоверно только рентген (ФЛГ).

аноним13:

у 3-недельного малыша развивалась бессимптомно. ни кашля, ни соплей ни температуры, кровь – в полной норме. врач приходила каждый день. в один из приходов остановилось дыхание. отек легких. на скорой отвезли в реанимацию. итог – двустороння пневмония с полным поражением легких.. 4 дня по 2-3 антибиотика, то меняли то добавляли под ИВЛ в 11 больнице. Как распознать не знаю. достоверно только рентген (ФЛГ).

:wow: а у таких малявок то откуда берется???

малявка в семье живет. ктото чихнул раз – и вот результат. иммунитет же еще не работает

Источник

инна 17.07.2013 21:15

спасибо вам большое за то, что не остались равнодушны

инна 17.07.2013 21:29

скажите,а есть ли профилактика? а то у меня второй день подряд в висках ломит. обычно такое состояние в начале простуды. уже выпила прополис, шиповник.есть малина

Есть профилактика ОРВИ:

1. Разобщение с источником инфекции.
2. Частое мытье рук.
3. Солнце, воздух и вода – Ваши лучшие друзья. (с)
4. Закаливание.
5. Физкультура.
6. Разнообразное питание.

Профилактика пневмонии при развившейся ОРВИ почти невозможна. В некоторых случаях возможна при гриппе.

Вы главное не переживайте. Повода для беспокойства нет. Пока толком неизвестно чем болеет бабушка.

И не факт, что Ваши жалобы – начало ОРВИ. А если начало, то лечение ОРВИ симптоматическое – т.е. облегчение неприятных симптомов без влияния на естественное течение болезни и профилактику осложнений. А естественное течение ОРВИ весьма доброкачественное, независимо от лечения ОРВИ сама неумолимо проходит, реальной профилактики осложнений нет.

инна 17.07.2013 21:58

спасибо еще раз. мама (бабушка) лежит в туббольнице. бакпосев еще не делали. поэтому мы все в напряжении.
у меня к вам еще один вопрос: почему такую шумиху поднимали 2 года назад когда в китае была вспышка пневомнии? ведь если она не заразна (как вы говорите), то чего было опасаться?

Был SARS, был свинський грипп. Вокруг этих болезней была избыточная шумиха. Они не были пневмонией, они были формами ОРВИ, с относительно высоким риском развития пневмонии.

инна 17.07.2013 22:19

Его здоровыми носителями являются множество людей. Пневмококковая пневмония незаразна.

инна 17.07.2013 23:05

многое прояснили. спасибо. как вы считаете стоит ли деткам до года делать прививку пневмо 23?

По индивидуальным показаниям.

инна 31.07.2013 15:10

Александр Юрьевич, можно еще вопрос. моя мама в туббольнице находится уже 15 дней. при поступлении делали бакпосев, он выявил микроба Neisserii в титре 10 в 4й – 10 в 6й степени. назначили капельницы с антибиотиком цилопенем 3р/день. две недели капали. сегодня отменили (думаем, из-за повышенного кол-ва эозинофилов). завтра делать рентген. вчера брали анализ крови. рез-т: СОЭ 38! эозинофилов 10. я так поняла, что пошла какая-то аллергическая реакция на антибиотик? и воспаление держится.. врачи сказали, что, если рентген опять покажет воспаление, то нужно ехать на консультацию в столицу. мама уже замучалась. устала от всего.
до поступления в туббольницу, анализы,взятые в предыдущей больнице (гинекол отделение) показывали СОЭ -40, но эозинофилы были в норме (4). а сейчас почему их кол-во возросло???
и уже иммунитет что ли не справляется?..

Увы, возможности заочной медицины ограничены, впрочем, это относится и к очной. Не знаю чем болеет Ваша мама.

инна 31.07.2013 15:12

как долго лечится пневмония, вызванная этим микробом? врачи склоняются к госпитальной пневмонии, которой заразилась в др больнице.

Это сапрофит, который наверняка не причина, а невинный свидетель того, что происходит с Вашей мамой. Выделение этого микроба ничего не значит.

инна 31.07.2013 15:14

дыхание при прослушивании чистое.

Это, увы, тоже мало что значит. Диагноз – монокристалл. Я не вижу ни одной грани этого кристалла – ни одного снимка, ни одного анализа…


СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы – неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то “залогиньтесь” (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с
другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации

Источник

Все острые заболевания органов дыхания (в народе ОРЗ) бывают бактериальной или вирусной природы. Вирусная инфекция, или ОРВИ, вызывается несколькими типами вирусов, например риновирус, аденовирус, парагрипп и грипп. Грипп обычно обособляют от стандартных ОРВИ, т. к. течение у него намного более тяжёлое и осложнения бывают страшны.

Итак, в чём их принципиальная разница для родителей?

Перво-наперво. Респираторная вирусная инфекция НЕ ЛЕЧИТСЯ!!! антибиотиками. Это для любителей “подавать амоксиклавчик и сумамедик, как только 37.5 поднимается”

Вирус – не клетка. Это так называемая внеклеточная форма жизни, которая размножается путём внедрения в клетку носителя и начинает синтезировать свои белкИ.

Некоторые вирусы могут находиться в организм человека на протяжении всей жизни. Они переходят в латентное состояние и активируются лишь при определённых условиях. К таким вирусам относятся герпесвирусы, папилломавирусы и ВИЧ. В латентном состоянии вирус не может быть уничтожен ни иммунной системой, ни лекарственными препаратами.

Бактерия – одноклеточный организм. Размножается делением.

Как действует антибиотик на бактерию: он препятствует размножению бактерий, либо нарушает их оболочку и структуру. В зависимости от этого есть антибиотики-бактерициды – убивающие, и антибиотики-бактериостатики – останавливающие рост и размножение.

Как действует антибиотик на вирус? Да никак!!

Вирус и бактерия различаются размерами. Вирус в тысячи раз меньше бактерий (это к вопросу о ношении маски в период эпидемий).

Следовательно, антибиотиком пытаться лечить вирусную инфекцию – это гиблое и неблагодарное дело. Мало того, что пользы по нулям, так ещё и развивается резистентность (устойчивость и бесполезность применения) к определённым антибиотикам.

Второе. Когда и как понять, какой тип инфекции у ребёнка?

Начало всех ОРЗ, как правило, вирусное. Инкубационный период 1-5 дней. Это прозрачное отделяемое из носа, чихание, сухой першащий кашель (редко – лающий, не путать с ларингитом и ложным крупом), температура чаще всего субфебрильная (примерно до 37,5-37,8), реже выше 38, покраснение горла и боль при глотании. При всём при этом у ребёнка неважное и плохое самочувствие, т. е. температура вроде невысокая, но ребёнок вял и капризен – это так называемая инфекционная интоксикация.

Если ОРЗ бактериальное – инкубационный период 2- 15 дней. Температура высокая и есть признаки лихорадки по часам. То есть, в определённое время дня (после обеда, вечером) температура повышена в течение нескольких дней. При всём при этом при довольно высокой температуре ребёнок бодр, может скакать, играть и проч. Бактериальные осложнения вирусной инфекции чаще всего возникают у детей или у людей с пониженным иммунитетом. Если имелся кашель в начале болезни – то при бактер. осложнении возникает и откашливается мокрота. Если было отделяемое из носа прозрачное и беловатое – то становится зелёным, жёлтым. Все эти проявления – явные и 100% симптомы того, что к вирусу присоседилась бактерия.

Наиболее часто бактериальные инфекции проявляются гайморитами, отитами, пневмонией или менингитом (хотя пневмония и менингит могут также иметь и вирусную природу). Наиболее известными бактериальными инфекциями являются коклюш, дифтерия, столбняк, туберкулез, большинство кишечных инфекций, сифилис, гонорея и т.д.

Что по анализам. Общий анализ крови – Это самый простой способ определить, какой тип инфекции. Врач сам увидит, что за инфекция. И только врач может назначить определенный вид антибиотика.

При вирусных инфекциях количество лейкоцитов в крови обычно остается в пределах нормы или немного ниже нормы, хотя иногда может наблюдаться небольшое увеличение количества лейкоцитов. Изменения в лейкоцитарной формуле происходят за счет увеличения содержания лимфоцитов и/или моноцитов, и соответственно понижения количества нейтрофилов. СОЭ может незначительно повышаться, хотя при тяжело протекающих ОРВИ скорость оседания эритроцитов может быть довольно высокой.

При бактериальной инфекции лейкоциты сразу и заметно повышены. И, в отличие от вируса, нейтрофилы тоже (а вот лимфоциты понижены).

При бактериальных инфекциях обычно наблюдается повышение количества лейкоцитов в крови, которое происходит преимущественно за счет увеличения количества нейтрофилов. Увеличивается количество нейтрофилов, и могут появиться молодые формы – метамиелоциты (юные) и миелоциты. Вследствие этого может снижаться относительное (процентное) содержание лимфоцитов. СОЭ (скорость оседания эритроцитов) обычно довольно высокая.

Оговорка: это всё при острых заболеваниях. При хронических картина может быть другой.

Если долго держится и плохо сбивается повышенная температура (более 3х дней) – это тоже признак осложнения вирусной инф-ции бактериальной составляющей.

И третье. На десерт. Как же лечить это задолбавший всех вирус?

А никак. Лечение симптоматическое. То есть, вирус не лечим – лечим то, что мешает функционировать.

1) Промываем нос. Необязательно покупать дорогие сейчас Аквамарис и Аквалор. Можно приготовить самим. Покупаем морскую соль в аптеке. Чайная ложна на стакан воды. Очень хорошо, если дома есть Ринофлуимуцил. Это единственный спрей, крышка которого снимается. Приготовленный раствор можно влить туда и отлично промывать.

2) Облегчаем кашель.

3) Проветриваем комнату. Темп. в комнате должны быть 18 – 21 градус.

4) Повышаем влажность. Увлажнитель – прекрасно, но если его нет – то мокрое полотенце на радиатор. Нос внутри должен быть влажным, развитие зеленющих соплей это вполне предотвратит.

5) Обильное питьё. Много воды – интоксикация «разбавляется» и выводится почками, условно. Также хорошее, достаточное питьё разжижает мокроту.

Если температура ниже 38 и самочувствие в норме – гулять. Особенно если нет ветра. Главное, не дать ребёнку вспотеть и остыть на морозе. А неспешные прогулки очень полезны.

Ещё. При повышении температуры и нормальном самочувствии – не сбивать температуру до 38 (если нет фебрильных судорог). Именно при температуре до 38 градусов в крови начинают увеличиваться в количестве лимфоциты, которые и отвечают за клеточный иммунитет, а, соответственно, за выздоровление и последующую устойчивость к этому вирусу.

О заразности.

Заразен – вирус. А бактериальные осложнения при ОРЗ не заразны. Зелёными соплями заразить технически невозможно, если только не намазать у себя ими в носу. Прозрачное же отделяемое в большом количестве содержит колонии вирусов, которые при кашле и чихании под напором рассеиваются и ловят своих будущих носителей, оседая у них на слизистых (нос, рот). Заразить влажным остаточным кашлем тоже нереально, т. к. откашливается мокрота с остатками жизнедеятельности бактерий. И заразиться ими – это всё равно что заразиться циститом или, скажем, изжогой.

Желаю всем деткам не болеть!

Источник

Пневмония есть разная. У меня сын заболел без симптомно ему ещё года не было. Он подхватил вирусную пневманию! Воздушно-капельным путем передаётся именно эта. Делали рентген ему. Случайно обнаружили. Так как анализы чистые были

ОтветитьНравится 

Как так бессимптомная? Снимок то по какой причине решили сделать?

ОтветитьНравится 

заразна, если вирусная… а почему сыну рентген не сделаешь?.. я сыну делала в 3 месяца и в 5 месяцев… делают детям с рождения…

ОтветитьНравится 

Возбудители передаются, но у кого-то они вызовет пневмонию, а у кого-то прыщ на попе, грубо говоря.

ОтветитьНравится 

ах вот оно что было!!! ничего себе !!

а по поводу флюшки — мы из-за наших бронхитов за год её делали уже 4 раза (( иначе было никак…

ОтветитьНравится 

Ольга Рубежанскаяя вот переживаю за себя, что мне за раз 2 снимка сделали и надо ведь еще будет делать

ОтветитьНравится 

а почему 2 снимка вподряд ?? нам говорили, что повторный можно делать лишь через неделю

ОтветитьНравится 

Ольга Рубежанская

ну вот так нынче делают, оказывается. Муж ходил, так же делали и свекровь. Доза наверно низкая и с одной стороны, говорят, не всегда видно все участки

ОтветитьНравится 

Ой, Ант, а может тебе платно проконсультироваться, кровь сдать…

ОтветитьНравится 

Томаденег нету сейчас, тут на 5 дней только уже 2 тысячи на лекарства ушло, а потом еще должны выписать

ОтветитьНравится 

Ох… ну ты лечись, потом за новым назначением пойдешь, уточни все!

ОтветитьНравится 

Зависит от генеза — инфекционный или нет, а это по анализам тока и в том числе макроту сдавать. Как минимум они должны были кровь назначить сдать…

ОтветитьНравится 

Иринамокроты у меня нет, чтоб её сдавать. А кровь попрошу направление

ОтветитьНравится 

Проси, обязаны дать при таком-то диагнозе.

ОтветитьНравится 

Иринану вот в понедельник поеду к педиатру для Макса направление попросить, и потом к своему заеду, тоже попрошу

ОтветитьНравится 

Ага, давай

ОтветитьНравится 

Незнаю, Аня, но у меня в 12 лет была пневмония,  в тяжелой форме, темпа была 40, кровью отхаркивала,  в нашей детской лежала с детишками вместе у которых вообще гастрит, никто не заболел, дома тоже. 

ОтветитьНравится 

МАриНА мммммого, ужасная форма была. У меня двусторонняя была лет в 5, месяц в больнице лежала

ОтветитьНравится 

Так, что если бы заразная была, то я думаю они просто так домой не отправили. А сказали от чего пневмония такая вылезла?

ОтветитьНравится 

ОтветитьНравится 

Главное сейчас выздороветь, а потом узнаете. Я бы лично докопалась в чем дело, чтобы не было такого в дальнейшем. Причин бывает много и жидкость не должна в легких скапливаться.

Здоровья, здоровья и еще раз здоровья!!!!!

ОтветитьНравится 

МАриНА мммммда все это понятно, просто я была в таком шоке, что у меня все вопросы из головы вылетели

ОтветитьНравится 

Мне кажется любой был бы в шоке.

ОтветитьНравится 

МАриНА мммммНу да. Одно дело, когда кашель, темпа, все это есть и ставят такой диагноз. И другое, когда вроде все нормуль, а тут на тебе

ОтветитьНравится 

Ань я конечно честно в шоке. Как же так то вроде ты и не болела. Давай выздорааливай!!! 

Вот про заразу даже не знаю, маленьким тоже делают. Варе в 2 недели делали было подозрение на пневмонию. Ну она конечно вредная. Ты б с педиатром посоветовалась.

ОтветитьНравится 

Таисияда вот, хочу в понедельник заехать к педиатру, взять направление на анализ крови

ОтветитьНравится 

Зависит от возбудителя. Если вирусная, то точно заразна! А бактериальная, вроде нет. Вообще, странно, что не определив возбудителя назначили уколы… Лечение очень разнится! А тебе его получается на обум выписали. Воспаление легких (пневмония) — это симптом/следствие болезни, а лечить надо причину!

Еще раз говорит о компетентности наших врачей…(((((

ОтветитьНравится 

Счастливицавыписали антибиотик широкого спектра действия

ОтветитьНравится 

Антибиотик поможет, только если возбудитель- бактерия. Против вирусов он бесполезен! Только хуже можно сделать…(

ОтветитьНравится 

Счастливицану хуже он не сделает. А если бы вирусная была, уже бы мои тоже болели

ОтветитьНравится 

Ань не хочешь светить макса, пусть педиатр просто послушает стетоскопом, тем более он подкашливал недавно. Никита у меня в 10 месяце ренген перенес в больнице когда лежали, было подозрение на пневманию оказался просто бронхит, лежали в одном палате с детьми с пневманией, сильно кашляющими, никто никого не изолировал, поэтому думаю просто по воздуху она не передается

ОтветитьНравится 

Marishka

Вчера слушали его, но он орал, могли не услышать. Не знаю…

ОтветитьНравится 

Анют, позвонила своей маме, она у меня медик. Я сама в детстве ею переболела, лечилась дома. Она сказала, что пневмония сама по себе не заразна, вызывается пневмококом. заразны ОРВИ, ОРЗи тп. Но изолироваться немного нужно: это ношение маски и отдельная посуда.

ОтветитьНравится 

Аняа смысл уже маски то? если у меня она не первый день по видимому(

ОтветитьНравится 

На всякий случай. Ты же покашливаешь.

ОтветитьНравится 

Я если честно не совсем поняла, но мама несколько раз повторила, что она не заразна. Главное, выдели себе другую посуду

ОтветитьНравится 

Аняпосуда у нас у каждого своя, у малого в частности, свой набор. Надеюсь нормально все будет

ОтветитьНравится 

Ттт, выздоравливай!!!

А вы специальную посудку Максу брали?)

ОтветитьНравится 

Аняспасибо)

да, купили ему набор с винни пухом)

ОтветитьНравится 

Пневмония не заразна… И даже бронхо пневмония не заразна… Заразны только грипковые инфекции., типо ангины… А пневмония это как хроническое заболевание… От другого человека подцепить не возможно

ОтветитьНравится 

Любовь Забиркинану тогда почитайте про пневмонию и то, что она бывает разной природ: бактериальная, вирусная

ОтветитьНравится 

а сыно то почему не потащишь?.. только из за возроста?.. так флюрку и 1-месичным детям делают

ОтветитьНравится 

ЖенечкаНам в 1,5 рентген делали))) можно врачу показать, что бы легкие послушала.

Невестка, когда болела пневмонией, сыночка каждый день к врачу возила, что бы слушали его. Тоже боялась.

ОтветитьНравится 

Женечкану да, из-за возраста, не хотелось бы

ОтветитьНравится 

Женечкамы как раз позавчера были у педиатра, до моей флюры. Она его слушала, правда он орал громко, но думаю еще его свозить

ОтветитьНравится 

Я в детстве с пневмонией в больничке месяц лежала((

ОтветитьНравится 

МаМаКоТёНкОвя в детстве тоже с ней лежала в больнице, двусторонняя была

ОтветитьНравится 

Источник