Пневмония у пожилого человека форум
546 просмотров
17 июня 2020
Добрый день, Уважаемые врачи! У моей бабушки (82 года) уже неделю держится температура 37/38,2, болит голова, слабость, нет аппетита. На 5ый день вызвали скорую и в стационаре больницы ей сделали рентген легких, поставили пневмонию и написали лечение антибиотиком супракс 6 дней (все фото прилагаю). Через 3 дня пришел врач из поликлиники и сказал, что раз ситуация не улучшилась, то нужно колоть цефтриаксон и прекращать супракс.
Помогите, пожалуйста, верно ли что нужно это делать именно таким образом? или нужно допить сначала супракс, а потом другой назначать?
Тест на коронавирус будут завтра брать.
Можете посмотреть, пожалуйста, снимок, заключения и назначенные препараты.
Заранее благодарю
На сервисе СпросиВрача доступна бесплатная консультация терапевта онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Терапевт
Здравствуйте, доктор прав в отношении смены антибиотика, так как оценивают в течение 3 дней, если лихорадка продолжается, меняют группу, не переживайте, что курс не закончен.
Здоровья вашей бабушке, пусть тест будет отрицательный
Терапевт
Обращайтесь при необходимости!
Терапевт
Добрый вечер!
Есть небольшой инфильтративный очаг, но при этом воспаление очень даже небольшое (СРБ не высокий). Цефтриаксон из той же группы антибиотиков, что и супракс, только в растворе. В целом, на приём супракса можно добавить второй антибиотик – Азитромицин 500 мг *1р/сут и принимать его 5 дней, затем повторно сдать кровь на СРБ и провести осмотр с определением сатурации. Положительной динамикой будет снижение СРБ. Также добавить препараты магния, вит С и вит Д.
Полина, 18 июня
Клиент
Лариса, благодарю, нужно ли увеличить еще тогда количество дней приема супракса? осталось 2 дня его пить.
И подскажите, витамины указанные в какой дозировке пить?
Терапевт
А сколько дней уже пьёте супракс?
Терапевт
Продолжать 7 дней и добавить не азитромцин
500 мг 1р/сут 5 дней, или левофлоксацин 500 мг2р/сут 7 дней.
Вит С 500 мг каждые 6 часов (длительно, даже после выздоровления 1-2 таб, Магне в6 2 таб 4 р/сут 1 мес.
Терапевт
Здравствуйте,эффективность антибиотикотерапии принято оценивать на 4-е сутки от начала лечения. Если нет улучшения в виде уменьшения выраженности клинической симптоматики и снижения температуры тела до субфебрильных цифр, то препарат нужно менять либо подключать ещё один дополнительно.
В Вашей ситуации можно начать Цефтриаксон, как рекомендовал доктор после осмотра.
Желательно сдать общий анализ крови, С – реактивный белок, коагулограмму, чтобы лабораторно оценить динамику и скорректировать лечение при необходимости.
Если на фоне цефтриаксона не будет улучшения, то добавьте Азитромицин 6 дней или Левофлоксацин.
Обильное тёплое питье – клюквенный морс, компот из сухофруктов, чай с лимоном и мёдом.
Витамин С 1000 мг 1 р в сутки 7-10 дней.
Если не принимали противовирусные препараты – то начните Ингавирин 1 к в сутки 7 дней.
Полина, 18 июня
Клиент
Анна, благодарю вас! уточните, пожалуйста, в каком виде лучше цефтриаксон принимать и какой (очень много названий, есть и оригинальный)?
Какую температуру ей не стоить снижать парацетамолом?
Терапевт
Цефтриаксон по 1 г 2 раза в сутки в/м. Можно оригинальный препарат, если будете использовать препараты с другими торговыми названиями, главное, чтобы действующее вещество было Цефтриаксон.
Полина, 18 июня
Клиент
Анна, ясно, а сколько дней цефтриаксон? сегодня 4ые сутки приема скпракса
Терапевт
Невролог, Терапевт
Здравствуйте, эффективность антибиотика оценивают на 3й день, если нет позитивной динамики, то нужно корректировать лечение. По поводу Цефтриаксона, препарат из этой же группы бабуля принимала жо этого. Пожтому сейчас желательно два антибиотика, один инфекционный, например цефепим 1000 мг 2 раза в день в/м и один в таблетках другой группы, азитромицин 500 иг 1 раз в день добавить серрату 1 иаб 3 раза в день и симптоматическое терапию. Контроль ЦФГ легких через 10 дней.
Полина, 18 июня
Клиент
Екатерина, благодарю за ответ! контроль через 10 дней после начала лечения или окончания приёма лекарств?
Невролог, Терапевт
после антибиотикотерапии. Принимает 10 дней антибиотики, затем контроль.
Терапевт, Гастроэнтеролог
Здравствуйте! Смена антибиотика абсолютно оправдана, но обязательно нужно подключить второй антибиотик, при данной инфекции эффективна схема Цефтриаксон 1,0 2 раза в день внутримышечно 10 дней, Сумамед 500 мг 1 раз в день 6 дней . Также необходимо обильное тёплое подкисленное питьё ( чай с лимоном, морс).
Полина, 18 июня
Клиент
Марина, благодарю вас! обязательно ли цефтриаксон именно в уколах? или он только в такой форме существует?
Терапевт, Гастроэнтеролог
Цефтриаксон только в инъекциях.
Гастроэнтеролог, Терапевт, Диетолог
Добрый день. Обычно эффективность оценивают на 4 сутки от начала терапии. Тем более, что человек пожилой, и иммунная система может работать не очень эффективно.Но очному врачу виднее, поэтому лучше заменить антибиотик. Можно добавить ингаляции с физраствором или щелочной минеральной водой, что-то иммуномодулирующее (виферон свечки), витамин С, обильное питье.
Полина, 18 июня
Клиент
Ольга, спасибо вам большое
Гастроэнтеролог, Терапевт
Здравствуйте! Врач все сделала черно , в условиях эпидемии по короновирусу не очень эффективны антибиотики, поэтому нет смысла затягивать наблюдение. Тем более человек пожилой, эффект от лечения антибиотиков в идеале оценивается в течение 2сутгк, он всегда заментый, так что нет смысла ждать, а то человек ослабнет от болезни. Также сдайте бабушке анализ на витамин Д, при низких значениях(менее 30нг/мл) необходимо давать витамин Д по 5.000Ед(вигантол, аквадетрим). Это влияет положительно на ход болезни. Здоровья.
Полина, 18 июня
Клиент
Ирина, спасибо за ответ и рекомендации!
Педиатр, Терапевт
Здравствуйте Полина. Вам правильно рекомендуют перейти на АЗИТРОМИЦИН. Этот препарат из другой группы и лучше проникает в легочную ткань. Цефтриаксон и цефепим из одной группы с супраксом, поэтому смысла в приеме препаратов из этой же группы нет. Насчет ЛЕВОФЛОКСАЦИНА, если будут рекомендовать к приему следует прочитать раздел в инструкции ПОБОЧНЫЕ ЯВЛЕНИЯ – тяжелый препарат. Также рекомендую прием ГЕНФЕРОН ЛАЙТ СПРЕЙ комплексный препарат для укрепления иммунитета тканей легких.
С уважением доктор мед.наук, профессор. Здоровья и удачи.
Полина, 18 июня
Клиент
Михаил, благодарю за помощь! если начинать азитромицин, то также оценивать динамику на 3-4 сутки?
Педиатр, Терапевт
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 6 человек,
средняя оценка 3.2
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
Застойная пневмония, больной 75 лет
Здравствуйте! Моему папе, как выше написала в теме, 75 лет. Три года ( после микроинсульта) он лежачий больной. Т.е., до недавнего времени как бы полулежачий – дойти до туалета с помощью, встать, сесть на кровати, самостоятельно кушать мог. Парализации при инсульте у него не было, частичная потеря речи, которая быстро восстановилась, осталась небольшая невнятность и общая слабость. После инсульта на улицу не выходил, не мог. Полгода назад перестал сам вставать, “ослабли” ноги. Прошли курс уколов мексидолом, никак не помогло. Два месяца назад перестал вообще самостоятельно садиться, необходимо было поднимать, но ему быстро становилось тяжело в сидячем положении. Три недели назад начался кашель, без температуры и насморка, через три дня появилась одышка. Я вызвала терапевта, он прослушал, в легких ничего не услышал, назначил амброскан 3 раза в день. Почти две недели назад , при проведении мною гигиенических процедур, папа из положения лежа повернулся на правый бок и потерял сознание, случилось мочеиспускание. Я перевернула его на спину, попыталась привести в чувство, ничего не получилось и он дышал хрипло и редко. Примерно мин. через 20-25 приехала скорая, он к тому времени только стал приходить в сознание, но говорить не мог, тяжело дышал. Ему сделали укол мексидола, стали смотреть, слушать , мерять давление. Давление было 100 на 60 ( со второй цифрой могу ошибиться). Стали прослушивать легкие и с правой стороны легкое , по словам докторов, вообще не прослушивалось. Сделали попытку снова перевернуть папу на тот же бок, он опять стал терять сознание. По предварительному диагнозу скорой – застойная пневмония. Также сняли кардиограмму. Увидели мерцательную аритимию ( она была и три года назад, при микроинсульте).
Данные, которые написаны на кардиограмме на момент приезда скорой – ЧСС 83
PR (cp) 0.722 c
alpha p 0
alphaORS 57
P 0.000
PQ 0.000
QRS 0.118
QT 0.384
QT(c) 0.314
Сказали, что в таком состоянии надо госпитализировать, в легком жидкость. От госпитализации папа категорически отказался.
Вечером пришла дежурный терапевт, назначила: флемоксин солютаб 3 раза в день, 500 мг, Сироп стодаль и аципол.
Кроме того вечером, я заметила у папы в районе как бы правой лопатки внутри, под кожей… как бы назвать точно..мягкий желеобразный пузырь диаметром примерно 5 см. Ну, не кожное образование, не пролежень, а именно внутри.
На следующий день пришел участковый терапевт, назначения подтвердил, добавив снова амброксан. А также медицинская сестра взяла ОАК и биохимию. Результаты были вчера, по телефону, по словам доктора – ничего “страшного” в анализах нет. Посмотреть смогу их только в понедельник
Пьем лекарства уже больше недели. Особых улучшений нет. Но образование под лопаткой, по-моему, пропало. Лежит сейчас папа только на спине или на левом полубоку. Поворачивать на правый бок его боюсь, боюсь снова потеряет сознание. Соответственно, протереть , как следует обработать появившийся из-за лежания пролежень не могу . Кроме того, пытаюсь приподнять, повернуть его поудобней, кричит. У него к тому же болят ноги, все время в согнутом состоянии, в гипертонусе, повернуты на левый бок. Разогнуть не может, пытаемся мы – кричит больно. .
Вопросы – можно ли вылечить такую пневмонию в домашних условиях, как понять – правильно ли подобран антибиотик? Ведь даже не можем сделать рентген. Папа до сих пор кашляет, одышка тоже сохранилась. Правда пару последних дней, может быть, немного получше – т.е., может разговаривать, с одышкой, но может. До этого, после потери сознания часто бывало, что не мог сказать и слова, задыхался. Еще появились моменты спутанности сознания, путает прошлое с настоящим, просил позвонить на работу, сказать, что на больничном ( не работает уже 15 лет), просит что-то дать, что как будто бы лежит рядом, но на самом деле этого нет. Но меня, внука узнает, родственников называет правильно. Это может быть из-за нехватки мозгу кислорода? Какими еще средствами можно облегчить состояние? Терапевт говорит – ну он же лежит, у него застойные явления в легких, вас положить на три дня, тоже самое случится. Получается , замкнутый круг – если он лежит, пневмония будет всегда, будет прогрессировать?
Еще добавлю, что после выписки из больницы, по назначению докторов, давала папе кардикет 2 раза в день тромбо Асс, утром. Как раз месяца три назад, как папа совсем слег, терапевт рекомендовал отменить. Оправдана ли эта отмена? Врачи в больнице назначили эти лекарства “пожизненно”.
Спасибо!
Источник
117 просмотров
12 декабря 2020
Добрый день уважаемые врачи. Ситуация следующая. Бабушка, 79 лет. Подтверждение ковид. 25-50%двусторонняя пневмония на момент поступления в больницу. Сатурация 96-97%. В больнице начали протокол лечения, включая триазепам. Больше информации не знаю, врачи отказываются общаться, на ресепшн больницы говорят только степень тяжести, сатурацию. И давление. Я узнаю очень краткую информацию от бабушки. Бабушка находится в платном отделении.После начала лечения с триазепамом, капельницы с дексаметазоном и уколами для разжижения крови, ситуация такая. Сатурация все равно упала до 88-90%. Температура 37.5-38. Сейчас она постоянно на кислородной маске. Ей провели повторное КТ и биохимию.Результаты мне никто конечно не говорит. После этого к её протоколу лечения подключили лекарство барицитнибт, и илсира. Илсиру начали сегодня 12 декабря. Также
Ей дают амброксол, но пока она не окашливается. Можно амброксол заменить бромгексин берлин хеми? я очень волнуюсь что не могу поговорить с врачом и узнать хоть какую то динамику, и понять примерную схему лечения( немного разбираюсь в вопросе и могу понять о чем они говорят) Для спокойствия хотелось бы обратную связь, хоть элементарную от врача. Но пока добиться этого не могу. .Волнуюсь очень. Можете ли вы примерно оценить схему её лечения?
Уважаемые посетители! На сайте СпросиВрача доступна консультация врача онлайн. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Терапевт
Здравствуйте, амброксол, аналогичен бромгексину, главное, что ваша бабушка под наблюдением специалистов.
Кристина, 12 декабря 2020
Клиент
Татьяна, спасибо, а ренгалин вы могли бы порекомендовать?
Терапевт
Ренгалин назначаю либо в начале заболевания, либо после основного лечения,когда остаётся кашель (остаточные явления). В любом случае, все необходимое лечение ваша бабушка получает.
Невролог, Терапевт
Здравствуйте, нам, как врачам не видя пациента и не обладая полной информацией о нем тоже довольно тяжело что-то оценивать и о чем-то говорить.
Из того,что мы имеет я скажу, что лечение вполне хорошее, используют самые новые препараты, всё согласно протаколу. Главное тут кислород, его она получает в полном объёме. Прогнозы делать тут нельзя, всё зависит от самого организма.
Я уверенна, что лечашие врачи делают всё ,что необходимо.
Невролог, Терапевт
По поводу кашля, то при пневмонии кашель обычно сухой, а мокрота появляется только когда затронуты еще и бронхи. Так что откашливать что-то необязательно
Терапевт
Здравствуйте, по лечению она получает всё необходимое. Кашель увлажнять не обязательно.
Главное кислород, она его получает.
В остальном всё зависит от возможностей всего организма. Без анализов и данных КТ тяжело судить о динамике, но сатурация хоть и снижена, но не критичная. Поэтому не переживайте, врачи всё делают правильно
Трихолог, Дерматолог, Косметолог
Не переживайте, бабушка получает достаточное лечение, возможно и больше получает из вашего списка, она под наблюдением, и получает кислород, это очень важно!
Педиатр, Терапевт
Здравствуйте Кристина. В стационаре должны справиться с ситуацией. Рекомендую обсудить с лечащим врачом прием препарата фамотидин по 20 мг 2 раза в сутки до 10 дней для повышения сатурации. Случайно нашли в мае 2020г., что фамотидин обладает мощный защитным эффектом при тяжелом поражении легких. Фамотидин старый препарат для лечения язвы желудка.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор. Здоровья и удачи.
Кардиолог, Терапевт
Согласно тому, что Вы описываете лечение верное, да, амброксол можно заменить на бромгексин, у пожилых людей заболевание всегда протекает тяжелее, это характерно, сейчас основое лечение – это кислород, что бабушка и получает
Пульмонолог, Терапевт
Здравствуйте. Конечно, не зная ситуации и анализов, сложно как-то охарактеризовать и давать тем более оценку состояния и тактики лечения. Но по тем препаратам, которые вы назвали, в общем-то все верно, и скорее всего имеет место прогрессирование заболевания и в связи с этим падение сатурации и поэтому подключили терапию моноклональными антителами. Главное сейчас, что она получает лечение в условиях стационара и находится под круглосуточным наблюдением врачей, плюс респираторная кислородная поддержка оказывается. И она с маской, а не на ивл – это прогностически благоприятный знак.
Кристина, 16 декабря 2020
Клиент
Ирина,сегодня бабушка умерла. Я так и не могла добиться за все 11 дней связи с врачом лечашим, хотя пыталась узнать о состоянии и мне все время говорили о стабильно средней тяжести Вчера перевели в реанимацию. И там она кончалась.
Пульмонолог, Терапевт
Здравствуйте. Примите мои соболезнования. Что тут ещё сказать… Я думаю, врачи делали все возможное. Не понятно только, почему лечащий врач так и не вышел на контакт. Это не правильно
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – задайте свой вопрос врачу онлайн.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
у старенькой бабушки соседки начинается воспаление легких.она лежачая, после операции.сейчас приезжала скорая, поставили анальгин с димедролом, подтвердили воспаление и уехали.сказали, что лечение назначит участковый врач.бабушка даже пить не может, с трудом глотает.очень ее жалко, хочется помочь.я не медик, но по-моему воспаление надо лечить срочно. что делать?подскажите, возможно есть частные врачи, что бы вызвать на дом, не дожидаясь понедельника?
скорая госпитализацию не предлогала? Я думаю что единственный вариант – вызвать скорую и увезти в стационар.
Mika
бабушка даже пить не может, с трудом глотает.
тем более
Почему ее в стационар не забрали? Я бы на вашем месте стала настаивать на госпитализации.
Скорая приезжала без меня. Бабушка живет со своей дочерью, которая сама уже бабушка. Бабушка-дочь с ними и общалась, сейчас приходила за градусником, рассказала… Госпитализацию не предложили, сказали в понедельник вызвать участкового. Я боюсь, в понедельник будет уже поздно лечить…
А скорая может отказать в госпитализации, если повторно вызвать? И будут ли там лечить? выходные пролежит так же.
Я никогда не сталкивалась с воспалением легких, у кого есть опыт, поделитесь пожалуйста!
Лучше всего госпитализировать. Вы уверены, что скорая не предлагала? Возможно, что бабушка-дочь отказалась, ведь за старой бабушкой в больнице нужен будет уход круглосуточно, а кто этим будет заниматься? Санитарок и медсестер не хватает и такие лежачие больные могут находиться в стационаре только под присмотром родственников, иначе будут лежать холодные-голодные-описанные долго…Вызывайте скорую заново, настаивайте на госпитализации и ложитесь вместе сней или нанимайте сиделку.
Счастья всем , даром и пусть никто не уйдет обиженным!
Пневмония в младенческом и старческом возрасте зачастую переносится очень тяжело… Я бы повторно вызвала скорую и настаивала на госпитализации бабушки.
Спасибо всем кто ответил. Снова поговорила с младшей бабушкой, госпитализацию действительно предлагали, она отказалась: кто понесет, где я там стирать буду, назначение сделают только в понедельник и т.д. Сейчас ждем моего мужа и снова будем скорую вызывать и госпитализироваться… Всем спасибо за поддержку.
Mika
назначение сделают только в понедельник
в выходные есть дежурный врач, рентген и назначения сделают.
Mika
где я там стирать буду
постельное бельё больничное, санитарки меняют. Остальное можно же домой отнести. У меня тоже бабушка лежала в 14, почти не вставала. Я или моя мама практически целыми днями там были. и с такими “бытовыми вопросами ” вообще проблем не было. еду тоже дома готовили и носили.
и это не равноценно – вопрос о стирке и возможно жизнь бабушки
Если бабушку не госпитализировать, она умрёт. Так и скажите её дочери.
У меня мама от воспаления лёгких умерла. Мы с мужем на тот момент жили на съёмной квартите с грудным ребёнком, была зима, телефона не было. Я даже не знала, что она 2 раза скорую вызывала и сама отказывалась от госпитализации. На 3-й раз, когда я пришла и вызвала скорую, она согласилась лечь в больницу, но было уже поздно.
Автор, напишите, бабушку положили в больницу?
Человек: “Я царь природы!”. Природа: “На, тебе, царь, корону!”.
Все в порядке, вызвали снова скорую, попросили бригаду с медбратом. Бабушку госпитализировали. Надеюсь все обойдется.
Вы молодцы с мужем, что не остались равнодушны :)Сообщение было изменено пользователем 06-06-2009 в 22:30
Источник