Пневмония у лежачих больных в реанимации
324 просмотра
3 января 2021
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста свекровь третью неделю в реанимации,она в сознании но состояние стабильно тяжелое,несколько дней назад прям плохо было,но сейчас врачи говорят нет отрицательной динамики,но и положительной тоже((дышит только в маске,она подаёт кислород на максимум,чего нам ждать? Сколько вообще можно находиться в таком состоянии? КТ показало 60% поражение,но это было в первый день в больнице,сейчас уж наверно больше.На ИВЛ не переводят говорят что у них ещё никто не выходил,ещё проблема со стулом,за все время в больнице она не сходила,вчера хирурга вызывали сказал полный кишечник,и вот они все пытаются что то решить,медикаменты какие то дают…ей 52 года нет хронических заболеваний,единственное лет 7 назад была авария,она заново училась ходить…подскажите пожалуйста что нам ждать????
На сервисе СпросиВрача доступна консультация анестезиолог-реаниматолога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Врач УЗД, Хирург
Здравствуйте!
Вообще то в реанимации тщательно следят за состоянием пациентов.
Но, возможно, просто рук нехватает для элементарных манипуляций-сделать пациенту хорошую клизму( авария да-могда сказаться на тонусе кишечника) преворачивать, присаживать.
Родственников пускают в реанимацию?
Если да-посещайте, помогайте сестрам переворачивать, делать массаж рук и ног.
Если нет-зайдите на сайт волонтеров и запросите помощь волонтеров.
Многие волонтеры-студенты медики, из допускают в реанимации и разрешают делать пациентам манипуляции-в том числе клизмы.
Мое мнение-надо просто прочистить кишечник от каловых масс хорошей клизмой..
А чего ждать?
Да надеяться на лучшее: совсем молодая женщина, под контролем врачей. Должна поправиться!
Алена, 3 января
Клиент
Елена, спасибо за ответ???? В реанимацию не допускают,с клизмой почему то оттягивают,по не понятным причинам,говорят что пока медикаментозно пытаются…пытались присаживать но она очень слаба
Анестезиолог-реаниматолог
Здравствуйте. Состояние стабильное, в сознании, дышит сама, и это уже хорошо. По времени сложно сказать, как организм справится с инфекцией, все индивидуально. Может неделю, а может и все четыре. Гарантии никто не может дать. По кишечнику – довольно часто бывает на фоне инфекционного процесса атония кишечника. Обычно в реанимации делают очистительные клизмы плюс препараты, улучшающие моторику жкт.
Терапевт
Здравствуйте, в реанимации делают все возможное, надеяться нужно на силы организма.
Невролог, Нарколог
Добрый день! Состояние стабильное, в сознании, дышит с кислородной маской.Хронических заболеваний нет, возраст еще не старый.Поражение легких большое, но пациенты ис 70 -90 процентами поражения возвращаются к жизни.Про сроки пребывания в реанимации сказать пока трудно.
Анестезиолог-реаниматолог
Если она может пить, можно дать Дюфалак и клизму гипертоническую. После дюфалака на 3 сутки, стул как правило появляется. И если пока нет показаний к ИВЛ, то и не нужно.На ИВЛ понадобится медикаментозная седация, чтобы пациент адаптировался к ИВЛ, что может привести к застою кишечника, кишечной непроходимости, дополнительным осложнениям. Все по показаниям. Здоровья Вам!
Анестезиолог-реаниматолог, Педиатр
Раз несколтко дней назад было хуже, сейчас не так плохо, значит ситуация под контролем. Ситуация может быть долгой и абсолютно непредсказуемой. Некоторые пациенты в итоге выписываются домой с кислородоконцентратором.
Вы знаете, какая сатурация в кислородной маске?
Ивл не всегда хорошо. Если справляется с маской, лучше с маской. Сама откашляет мокроту, сама подышит поглубже и почаще, повреждение легких аппаратом меньше.
Алена, 3 января
Клиент
Зоя, сатурация несколько дней назад была 84-86,какая на данный момент не знаем
Анестезиолог-реаниматолог, Педиатр
84-86 невысокая.Я так понимаю, контакта с заболевшим сейчас нет? В таких ситуациях помогает немного – абсолютный покой и периодическая дыхательная гимнастика в виде углубленных вдохов – 3-4-5 глубоких спокойных вдохов и выдохов каждый час
Анестезиолог-реаниматолог, Педиатр
Если за 3 недели стула не было, то там уже скорее всего каловые камни. Хирурга привлекли совершенно правильно. К медикаментозному лечению клизму конечно желательно сделать и лучше масляную, чтоб смягчить каловые массы. Иногда хирургам приходится вручную поштучно вытаскивать камни для очищения, есть риск каловой интоксикации.
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 5
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою онлайн консультацию врача.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
1002 просмотра
4 декабря 2020
Маме 70 лет. Диабет. Установлен стент.
две недели назад поднялась температура. Терапевт оставил лечиться дома. Через три дня вызвали повторно т.к. температура не сбивалась, поднималась до 39. Дала направление в больницу.
Подтвердили ковид. В течение почти недели сахар, давление, пульс были в норме, кислород понижался. Понизился до 75. Перевели в реанимацию.
А реанимации уже 5 дней. Все это время состояние было тяжелое но стабильное. Кислород поднялся до 92, больше никакой динамики не было. Сегодня врач сказал: «усилилась кислородная недостаточность» и больше никакой информации. Хочу понять, почему на фоне нормализации температуры усиливается кислородная недостаточность? Значит ли отсутствие температуры, что нет воспалительного процесса?
Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Если Вас беспокоят проблемы с легкими или есть дискомфорт в области дыхательных путей – рекомендуем ознакомиться, что лечит врач пульмонолог и получить консультацию врача в режиме онлайн – анонимно, бесплатно и без регистрации.
Невролог, Терапевт
Здравствуйте, кислородная недостаточность зависит от степени поражения легких и от наличия сопутствующих заболеваний.
В данном случае всё зависит от возможностей самого организма главное, что она сейчас назодиться под круглосуточным наблюдением и получает всю необходимую терапию, а главное кислород
Терапевт
Здравствуйте! Излечение вашей мамы во многом зависит от сопутствующих заболеваний и внутренних резервов организма. Кислородная недостаточность может нарастать из за увеличения обьема поражения легких. Самое важное, что она под наблюдением специалистов и имеет доступ к кислороду
Терапевт
Здравствуйте. Ваша мама находится в стационаре и получает лечение согласно стандарту оказания помощи больным коронавирусной инфекцией с учётом степени тяжести состояния. Конечно все зависит от возраста, наличия сопутствующих хронических заболеваний, результатов анализов, насколько выражена воспалительная реакция. На данный момент она получает самое необходимое – кислородотерапия.
Терапевт
Здравствуйте, зависимости между температурой и дыхательной недостаточностью нет. Дыхательная недостаточность в данной ситуации зависит от объема поражения лёгочной ткани и наличия сопутствующей патологии. Кислородная поддержка ей выполняется, в стационаре,я уверена, выдаются все необходимое, остаётся надеяться на резервные силы организма
Надежда, 4 декабря 2020
Клиент
Мария, правильно ли я поняла Вас, что поражение легких может продолжаться и при отсутствии температуры? т.е. ее отсутствие не говорит об окончании воспалительного процесса?
Терапевт
Отсутствие температуры свидетельствует об отсутствии бактериальной инфекции, что зачастую является осложнением ковид инфекции либо высокая температура свидетельствует о цитокиновом шторме. Но увеличение поражения объема лёгких может и не сопровождаться высокой температурой
Надежда, 4 декабря 2020
Клиент
Мария, а как определить что оно прекратилось? только по уровню сатурации? Отрицательный результат анализа на вирус может свидетельствовать об остановке поражения? или даже вылечив Covid поражение может продолжаться?
Терапевт
Отрицательный результат говорит только о том,что она не заразна для окружающих, больше ничего. Определяется объем поражения только по КТ,его обычно выполняют в динамике
Надежда, 4 декабря 2020
Клиент
Мария, а чем в таком случае вызвано продолжение поражения легких при отсутствии бактериальной инфекции и covid? И почему не везут на КТ. Ей не делали КТ вообще. Сначала из-за температуры, теперь потому что слабость и тяжелое состояние.
Терапевт
Ну вот теперь и должны определить были нарос объем поражения или нет. Отрицательный мазок говорит только о том,что она не зпразна и то зачастую он ложноотрицательный, поэтому он не исключает ковид инфекции,а у вашей мамы она именно с высокой вероятностью
Пульмонолог
Надежда,добрый день! Усилилась Кислородная недостаточность- значит возросла потребность в Кислороде из- за нарастания Дыхательной недостаточности. Дальше , врачи будут решать вопрос: достаточно ли поддержки Кислородом через маску ,носовые канюли ( так называемая неинвазивная ИВЛ) или необходима Интубация и перевод на инвазивную ИВЛ.
Надежда ,то ,что у Вашей мамы нормализовалась температура- это замечательно. Следовательно воспалительный процесс уменьшается. Дыхательная же недостаточность может в данный момент нарастать из- за сосудистой патологии и нарушения свертываемость крови на фоне сопутствующей патологии ( но ,врачи всё контролируют и я думаю в ближайшие сутки застабилизируют мамино состояние).
С уважением,Ольга.
Надежда, 4 декабря 2020
Клиент
Ольга, меня смущает тот факт, что КТ так и не делалось. Сначала по причине температуры, далее по причине слабости. Понимая что все индивидуально, все же хочу понимать велика ли вероятность что состояние сильно усугубится.
Пульмонолог
Надежда ,поймите , пожалуйста ,правильно ,напишу ,как есть на самом деле ( у меня на практике был случай, у моей пациентки отец ушел из жизни во время процедуры КТ . Несколько недель назад подобный случай у других врачей) ,поэтому я прекрасно понимаю лечащих врачей Вашей мамы и их опасения за её жизнь во время и транспортировки на КТ и самой процедуры. Тем более идёт сочетание и бронхолегочнрй патологи и Сердечно-сосудистой.
Надежда ,врачи и так сейчас лечат маму ,исходя из её нынешнего состояния и держа в уме возможность ,что в лёгких процесс может распространяться.
Но ,в медицине – золотое правило – обследование не должно навредить пациентке и усугубить её состояние . И ,если очень высокие риски ухудшения состояния,то обследование будет проведено по стабилизации состояния.
Надежда ,извините ,что не могу развеять Ваших сомнений . Но ,поверьте , пожалуйста ,что врачи делают всё возможное и невозможное,чтобы застабилизировать Вашу маму. Иначе и быть не может.
С уважением,Ольга.
Терапевт, Нефролог
Симптоматика тяжелой пневмонии как осложнение Ковид-инфекции. А КТ не лечебная процедура, и состояние мамы не улучшит. По клинике достаточно понятно, что процент поражения легких высокий,и врачи сражаются с болезнью за хороший прогноз . Как будет улучшение, КТ проведут.
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 5 человек,
средняя оценка 5
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
В практике терапевтических отделений пневмония считается одним из самых часто диагностируемых пульмонологических заболеваний. Более 60% населения страдают различными заболеваниями дыхательной системы, которые при ослаблении иммунитета нередко осложняются пневмонией. В Юсуповской больнице лечению воспалительного процесса в органах дыхания уделяют большое внимание, лечение проводится по современным методикам с применением инновационных препаратов.
Гипостатическая пневмония
Гипостатическая пневмония относится к воспалительному процессу, который развивается у больных с недостаточностью кровообращения. К таким больным относятся люди, длительное время находящиеся на постельном режиме, пожилые люди с тяжелыми заболеваниями сердечно-сосудистой системы, органов дыхания. Негативным фактором служит ослабление иммунитета. Гипостатическая пневмония – это вторичная застойная пневмония.
Причины
Застойная пневмония часто сопутствует стенокардии, порокам сердца, ИБС, гипертонической болезни, бронхиальной астме, мерцательной аритмии, сахарному диабету, хроническому пиелонефриту и многим другим заболеваниям.
Предрасполагающими факторами развития застойной пневмонии является возраст пациентов старше 60 лет, длительное вынужденное пассивное положение в постели при травмах костей, онкологических заболеваниях, искривлениях позвоночника, деформациях грудной клетки. Застойное воспаление лёгких у лежачих больных возникает в послеоперационном периоде после полостных операций.
Застойная пневмония развивается на фоне застойных явлений в малом круге кровообращения. Гемодинамические расстройства сопровождаются нарушением легочной вентиляции и дренажной функции бронхов. В условиях гиповентиляции и гипостаза в бронхах скапливается вязкая и густая мокрота, развивается условно-патогенная и патогенная микрофлора, которая вызывает воспаление легочной ткани.
Вызывают застойную пневмонию различные бактерии: стрептококки, пневмококки, гемофильная палочка, стафилококк и другие микроорганизмы. Чаще всего застойная пневмония диагностируется в нижних сегментах правого легкого, встречается двухсторонняя застойная пневмония.
Гипостатическая пневмония протекает вяло, с незначительным повышением субфебрильной температуры. Мокроты выделяется мало, дыхание слабое. Во время исследования крови лейкоцитоз встречается редко, СОЭ не повышается в большинстве случаев. Застойная пневмония бывает ранней и поздней. Ранняя гипостатическая пневмония развивается в первые дни постельного режима, поздняя в течение нескольких недель.
Очень часто раннюю гипостатическую пневмонию не могут определить из-за невыраженности симптомов и маскировки заболевания под симптомы патологии, лечение которой проходит пациент. При гипостатической пневмонии развивается симптоматика, схожая с симптомами инсульта или сердечно-сосудистой недостаточности. Вторичная застойная пневмония очень часто приводит к развитию перикардита и экссудативного плеврита.
Механизмы развития заболевания
Патофизиологический механизм застойной пневмонии у лежачих больных связан с пассивным переполнением венозных сосудов вследствие нарушения оттока крови. Вначале развивается венозная гиперемия легочной ткани, которая сопровождается расширением и удлинением капилляров с последующим сдавлением альвеол. На рентгенограммах виден усиленный легочной рисунок и пониженная прозрачность легочной ткани.
Во вторую фазу застоя жидкая часть крови пропотевает из сосудов в межуточную ткань и альвеолы. На рентгенограммах можно увидеть картину паренхиматозной пневмонии или бронхопневмонии. В третьей фазе застойной пневмонии возникает выраженный интерстициальный отёк, происходит разрастание фиброзной ткани с последующим развитием пневмосклероза и уплотнением лёгкого.
Симптомы
Выраженность клинических проявлений застойной пневмонии зависит от тяжести основной патологии, степени вентиляционных и гемодинамических нарушений, присоединения воспалительного процесса. Но в целом, симптомы застойного воспаления легких не отличаются от симптомов обыкновенной пневмонии. Проявляется гипостатическая пневмония следующими симптомами:
- хрипы в легких;
- кашель;
- субфебрильная температура;
- слабость и чрезмерное потоотделение;
- озноб;
- одышка, которая усиливается при физических нагрузках;
- небольшое отделение мокроты, могут быть гнойные выделения, кровь в мокроте.
Выраженность симптомов зависит от длительности и тяжести заболевания. Опасность застойной пневмонии в прекращении участия пораженных альвеол и ткани легких в дыхательном процессе. У лежачего больного не срабатывает кашлевой рефлекс, не отходит мокрота – состояние больного ухудшается, всё большие участки органа перестают участвовать в дыхании. Активная жизнедеятельность микроорганизмов приводит к интоксикации, больной теряет аппетит, испытывает головную боль, боль в мышцах и суставах.
Застойная пневмония может быть ранней (в первые 2-3 дня постельного режима) и поздней (в период от второй до шестой недели). Ранние застойные пневмонии нередко протекают под маской основной патологии. Так, при инсульте у пациентов выражены расстройства дыхания (шумное, клокочущее, аритмичное) и нарушение сознания. У пациентов, страдающих сердечно-сосудистыми заболеваниями, проявлением застойной пневмонии может являться нарастание признаков сердечной недостаточности.
Диагностика
Ввиду малой специфичности клинической симптоматики и преобладания выраженности симптомов основного заболевания диагностика застойной пневмонии в большинстве случаев представляет определённую трудность. В Юсуповской больнице работают пульмонологи, кардиологи, неврологи, травматологи, которые проявляют настороженность в отношении бронхолёгочных осложнений у лежачих пациентов.
Во время аускультации лёгких при застойной пневмонии выслушивается жёсткое дыхание, влажные мелкопузырчатые хрипы в задненижних отделах лёгких. В этом случае врачи Юсуповской больницы назначают рентгенографию лёгких. Она позволяет обнаружить одностороннее или двустороннее снижение прозрачности легочных полей, усиление легочного рисунка, фокусные и очаговые тени, линейные тени в базальных отделах, расширение тени корней лёгкого, узелки гемосидерина.
С помощью ультразвукового исследования плевральной полости и перикарда определяют наличие выпота в полости плевры и сердечной сумке. Пациентам с застойной пневмонией обязательно регистрируют электрокардиограмму и выполняют эхокардиографию. В анализе крови при застойной пневмонии изменения минимальные: отмечается незначительный лейкоцитоз с нейтрофильным сдвигом влево, увеличение скорости оседания эритроцитов. При микроскопическом исследовании мокроты у пациентов с застойной пневмонией на фоне пороков сердца лаборанты обнаруживают группы клеток, содержащих гемосидерин.
Лечение
Застойная пневмония – опасное заболевание, которое может привести к различным осложнениям, смерти больного. Поэтому при появлении симптомов важно своевременно обратиться за медицинской помощью. Алгоритм лечения застойной пневмонии, который используют врачи Юсуповской больницы, включает борьбу с бактериальной инфекций, уменьшение отёка, регуляцию вентиляции и поступления кислорода в лёгкие. Пульмонологи проводят комплексную терапию, которая включает:
- антибиотики;
- диуретики;
- отхаркивающие, иммуномодулирующие и антиоксидантные препараты;
- средства, улучшающие метаболизм сердечной мышцы;
- сердечные гликозиды.
Пациентам назначают кислородотерапию, ингаляционную терапию, массаж спины и грудной клетки, лечебную гимнастику. Для удаления мокроты из трахеобронхиального дерева выполняется бронхоальвеолярный лаваж и санационная бронхоскопия. При наличии перикардиального плеврального выпота проводят торакоцентез и пункцию перикарда. Параллельно с лечением застойной пневмонии корригируют фоновые состояния, которые послужили развитию вторичного воспаления в лёгких.
Для лечения застойной пневмонии используют физиотерапевтические методы лечения: электрическое поле УВЧ, индуктотермию, дециметрововолновую терапию, магнитотерапию, ультрафиолетовое облучение, электрофорез. Пациентам делают ингаляции бронхолитиков, препаратов, разжижающих мокроту.
Профилактика
В Юсуповской больницы применяется комплекс мер, направленных на профилактику застойного воспаления у лежачих больных. С этой целью часто меняют положение пациента, предлагают ему выполнять активные движения в кровати, дыхательную гимнастику. Проводят перкуторный массаж грудной клетки, баночный массаж. Пациентам обеспечивают сбалансированное, разнообразное и обогащённое витаминами питание. При наличии признаков застойной пневмонии звоните по телефону. Контакт-центр Юсуповской больницы работает 24 часа в сутки, без выходных.
Источник