Пневмония когда ничего не помогает
Ведение пациентов с пневмонией. Что делать если нет эффекта от лечения пневмонии?
– Кислород: подача увлажненного кислорода должна продолжаться до тех пор, пока Ра02 при дыхании пациента воздухом не станет > 8 кПа (60 мм рт. ст.), а сатурация > 90 %.
– Водный баланс: скрытые потери жидкости больше, чем в норме, за счет лихорадки (примерно на 500 мл в сутки на 1 °С) и тахипноэ. Пациенты с тяжелой пневмонией должны получать достаточный объем жидкости внутривенно (2—3 л/день); если при поступлении имелись отклонения в содержании креатинина и электролитов, необходимо проводить их ежедневный мониторинг. При олигурии или креатинине плазмы > 200 мкмоль/ л необходим контроль ЦВД.
– Обезболивание при плевральной боли: парацетамол или НПВС, например, ибупрофен.
– Физиотерапия: показана пациентам при трудно отходящей мокроте и наличии бронхоэктазов. При вязкой мокроте и непродуктивном кашле также может оказаться полезным введение 0,9 % раствора хлорида натрия через небулайзер.
– Бронходилатационная терапия: сальбутамол или ипратропиум через небулайзер следует применять у пациентов с хроническими обструктивными заболеваниями легких или бронхиальной астмой.
– Антибиотикотерапия. Если при поступлении было начато внутривенное введение антибиотиков, через 48—72 ч можно перейти на прием антибиотиков внутрь при условии улучшения состояния пациента, отсутствии рвоты и диареи. К этому моменту должны быть получены результаты бактериологического и серологического исследований. На их основании следует скорректировать начальную терапию; в сомнительных случаях проконсультируйтесь с микробиологом.
• При пневмококковой пневмонии антибиотики следует принимать еще в течение 3 дней после нормализации температуры.
• При пневмонии, вызванной микоплазмой, Legionella или Chlamydia pneumoniae, антибиотики используются, по меньшей мере, в течение 2 недель.
Что делать если нет эффекта от лечения пневмонии?
Обратите внимание на следующие пункты:
– Повторно проанализируйте клинические, микробиологические и рентгенологические данные. Уверены ли вы в диагнозе пневмонии и в том, что антибиотикотерапия адекватна возможным возбудителям?
• Проведите повторное обследование пациента и оцените возможность метастатической инфекции (септикопиемия, септический артрит, перикардит или инфекционный эндокардит).
• Повторите рентгенологическое обследование легких. Появились ли какие-либо новые признаки, такие как полости в легких или плевральный выпот? При наличии выпота его необходимо аспирировать и направить на микробиологическое исследование. Если плевральный выпот мутный, имеет гнойный характер, полностью удалите его из плевральной полости и назначьте лечение, как при эмпиеме (проконсультируйтесь с торакальным хирургом). рН плеврального выпота < 7 также свидетельствует скорее в пользу эмпиемы, чем парапневмонического выпота.
– Исключите сопутствующие заболевания дыхательных путей и легких, такие, как ХОЗЛ, бронхоэктатическую болезнь, рак бронха или попадание инородного тела в дыхательные пути.
– Исключите туберкулез легких. Направьте мокроту для окраски по Циль-Нильсену. При отсутствии мокроты рассмотрите возможность проведения бронхоскопии. Можно выполнить пробу Манту (0,1 мл или 1 на 10000 внутрикожно), однако интерпретация ее может быть затруднена — четко положительная проба является доказательством активной инфекции, но отрицательный результат не исключает ее наличия.
– Исключите ВИЧ/СПИД. При возможной ВИЧ-инфекции определите уровень антител к ВИЧ.
– Исключите неинфекционные причины теней на рентгенограмме легких, например, инфаркт легкого, отек легких и рак бронха.
– Используйте мощные антибиотики с более широким спектром при обнаружении необычных или резистентных микроорганизмов.
– Проконсультируйтесь с пульмонологом. Может быть показано проведение фибробронхоскопии.
Послеоперационный период: пневмония или ТЭЛА?
Остро возникшию одышка и лихорадка характерны для обоих заболеваний. В пользу пневмонии свидетельствуют лихорадка (> 39 °С) и лейкоцитоз (> 15 х 109/л) в начале заболевания и гнойная мокрота. При неясном диагнозе проводите лечение обоих заболеваний до выполнения вентиляционного/перфузионного сканирования легких.
– Вернуться в оглавление раздела “Скорая помощь. Неотложные состояния.”
Оглавление темы “Неотложная помощь при легочной патологии.”:
1. Перикардит. Первая помощь при перикардите.
2. Тампонада сердца. Первая помощь при тампонаде сердца.
3. Тромбоз глубоких вен. Первая помощь при тромбозе глубоких вен.
4. Приступ бронхиальной астмы. Врачебная тактика при приступе бронхиальной астмы.
5. Ведение пациента с бронхиальной астмой. Что делать после купирования присутпа астмы?
6. Хронические обструктивные заболевания легких. Тактика врача при обострении ХОЗЛ.
7. Ведение пациентов с обструктивными заболеваниями легких. Принципы терапии ХОЗЛ.
8. Ведение пациентов с артериальной гипертензией. Отек легких.
9. Врачебная тактика при пневмонии. Первая помощь при пневмонии.
10. Ведение пациентов с пневмонией. Что делать если нет эффекта от лечения пневмонии?
Источник
72 просмотра
19 ноября 2020
Заболела 6 октября. 2 недели температура 37,5 , но встать с кровати не могла . Кашель и насморк отсутствовали. Мазок отрицательный. Через 3 недели на рентгене – двухстороняя пневмония. Лечение 9 дней азитромицин, 7 капельниц – цефотаксим и амоксициллин. Все принимала одновременно. Вчера повторный рентген. Без изменений. Также осталась двухстороняя пневмония. Что делать ? Помогите.
Возраст: 48
Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Вы можете задать свой вопрос и получить 03 онлайн консультацию врача быстро, просто и без регистрации. Мгновенный ответ в режиме онлайн!
Кардиолог, Терапевт
Если мы говорим о ковид пневмонии, то рентген вообще не даёт никакой ясной картины, такая температура вообще не показание к антибиотикам, тем более к 3. Обязательно сделайте экг после этого всего, если симптомов нет, заканчивайте приём антибиотиков и вообще всего, оставьте только поливитамины и приём горячей воды
Елена, 19 ноября
Клиент
Анна, спасибо за ответ. Такое лечение было рекомендовано в больнице по месту жительства. Вообще не лечить больше никак? А как же диагноз? По результатам анализа крови – формируется иммунитет к ковиду.
Кардиолог, Терапевт
Такой и диагноз-перенесённая коровирусная инфекция, антибиотики не нужны
Елена, 19 ноября
Клиент
Анна, спасибо. Я имела ввиду поставленный мне в данный момент диагноз двухстороняя пневмония. Ее сейчас как лечить? с ней что делать?
Кардиолог, Терапевт
Физиотерапию! По рентгену ковид -пневмонию не ставят
Терапевт, Нефролог
В рентгенограмме должна быть описана динамика процесса: разрешение или ее отсутствие. Что у вас в заключении?
Терапевт, Нефролог
На КТ есть возможность сходить? КТ вероятно покажет формирование фиброза (излечение пневмонии), чего не видит рентген в начале разрешения пневмонии. Полтора месяца пневмонии – уже должно быть разрешение.
Терапевт, Нефролог
какая симптоматика на сегодняшний день? И какая динамика по анализам крови (интересует СРБ, прокальцитонин и Д-димер)?
Елена, 19 ноября
Клиент
Лариса, температуры, кашля нет. Когда хожу и говорю – отдышка. Боль в груди при движении. Потливость , особенно ночью. Мы живем в глубинке, у меня нет таких данных.
Терапевт, Нефролог
Это типичная симптоматика после перенесённой пневмонии. Прогрессирование пневмонии обязательно сопровождается нарастающей лихорадкой и увеличением площади поражения лёгких. Рентген неточное исследование, и если площадь не увеличилась, то скорее всего уже формируется фиброз (заживление).
Самостоятельно надо раздышаться (делать дыхательную гимнастику – глубокий вдох и пролонгированный выдох ). Поможете себе в восстановлении.
Елена, 19 ноября
Клиент
Лариса, спасибо огромное за подробные ответы ! Я так понимаю, нужно просто восстанавливаться и самое страшное уже позади!
Терапевт, Нефролог
Скорее всего так и есть. Восстанавливаетесь, гуляйте, дышите. Не будет возможности сделать КТ, то повторите рентгенографию в двух проекциях через месяц.
Педиатр, Терапевт
Здравствуйте Елена. Рекомендую обсудить с лечащим врачом дополнительно прием препарата АНВИМАКС, комплекс для лечения ОРВИ и ковид-19, в том числе при вирусной пневмонии.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор. Здоровья и удачи.
Невролог, Терапевт
Здравствуйте! После перенесенной пневмонии еще длительное время может сохраняться кашель, субфебрильная температура тела, слабость. организму нужно время чтобы востановиться.
Рентген не используют для контороля динамики вирусной пневмонии, только КТ Тем более, очаги могут оставаться до полугода, так что тут нужно смотреть нпа клинику, если температура выше 38 не поднимается и нормальная сатурация, то можно говорить о положительной динамике.
В остальном лечение симптоматическое, при кашле АЦЦ по 1 таб 3 раза в день, витамин Д по 2000 ед в сутки, витамин С по 500 2 раза в сутки.
Увлажнять воздух и делать дыхательную гимнастику.
Терапевт
Здравствуйте!
Рентгенологически динамика разрешения пневмонии может запаздывать за клиническим улучшением или выздоровлением.
Сами по себе очаги пневмонии могут рассасываться ещё долго до месяца и более.
Делать с этим ничего не нужно.
Курс лечения у Вас был более чем достаточный.
Вам требуется обильное тёплое питьё – клюквенный морс, чай с мёдом и лимоном, шиповник для иммунитета.
Вит Д 2000 ЕД 1 раз в сутки, Цинк, Магне В6 форте 3 раза в сутки на месяц.
Дыхательная гимнастика для профилактики фиброзных изменений в лёгочной ткани: надувать воздух через трубочку в емкость с водой.
Посмотрите дыхательную методику по А.Н. Стрельниковой.
Пульмонолог, Терапевт
Здравствуйте. Если у вас сейчас самочувствие лучше, вы отмечаете положительную динамику, то лечение не требуется. Так как, если мы думаем, что у вас коронавирусная инфекция была, то изменения в легких проходят до 3х месяцев. Сдайте кровь на антитела к ковид igG, igM. Если они будут положительными, значит у вас вирусная пневмония и она на снимках видна будет ещё долго. А в в лечении вирусной пневмонии и изначально антибиотик не всегда нужен.
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 5
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
Maina автор темы
пролежали 11 дней, а пневмония не разрешена(((
у нас после 10 дней лечения тоже еще оставалась пневмония на рентгене, нас выписали, долечивались дома под пристальным присмотром педиатра, окончательно разрешилась только через две недели после выписки. Я так поняла, это обычная практика, антибиотики действуют еще какое-то время после применения, воспаление полностью рассасывается тоже не сразу. К пульмонологу дали направление? Обязательно сходите
Пневмония лечится только уколами антибиотика.Сын болел этой зимой .3 раза в день уколы и ещё таблетки.Лечились месяц.Потом долечивались уже без уколов.От пневмонии вообще-то и умирают,причём быстро.Лечитесь.
Черной кошке плевать, что о ней думают серые мышки
НатальяД
Пневмония лечится только уколами антибиотика
это кто сказал? Параллельно с дочерью в прошлом году болела, обошлась таблетками
NatashaM
гентомицин по показаниям колоть не стали?
нам врач назначила цефатоксим
[Фея]
у нас после 10 дней лечения тоже еще оставалась пневмония на рентгене, нас выписали, долечивались дома под пристальным присмотром педиатра, окончательно разрешилась только через две недели после выписки. Я так поняла, это обычная практика, антибиотики действуют еще какое-то время после применения, воспаление полностью рассасывается тоже не сразу. К пульмонологу дали направление? Обязательно сходите
Нет, не дали, спрошу у педиатра. Нас выписали, но мы будем ездить в больницу, где лежали в галакамеру, на физпроцедуры и педиатр будет нас слушать. А вам назначали еще антибиотик после больницы? И в чем у вас заключалось лечение дома? У вас сегментарная была пневмония?
НатальяД
Пневмония лечится только уколами антибиотика
Мы уколами и лечились
Пневмонию начинала лечить себе флемоксином 1000 через три дня сменили на таваник. Т.к. флемоксин не подействовал вообще
Я не злая, я справедливая!
Смотря какая видимо, я в свое время тремя антибиотиками в больнице лечилась – уколы 4 раза в день по два за раз плюс куча физиопроведур. и капельницы. На вашем месте бы не рисковала.
автор, мой племянник два месяца с пневмонией провел в больнице, сменили пять(!) групп антибиотиков. мы чуть с ума не сошли. я его, бедного, когда забирала, чуть не расплакалась – похудел, глаза ввалились, как у панды((( зато сейчас – двухметровый лосяра!
не отчаивайтесь, все проходит и это ппройдет. ваш ребенок рбязательнопоправится! терпения вам и здоровья!
[Фея]
Параллельно с дочерью в прошлом году болела, обошлась таблетками
разные формы бывают. я пневмогнией только раз таблетками смогла обойтись, все остальныа разы цефтриаксон колола.
Оля-я
Т.к. флемоксин не подействовал вообще
Вот и нам его участковый врач прописал на 3-ий день болезни, да еще и в маленькой дозировке(
Аноним
не отчаивайтесь, все проходит и это ппройдет. ваш ребенок рбязательнопоправится! терпения вам и здоровья
Спасибо большое!!! :acute:
В том году у дочки была тоже бисегментарная пневмония, вылечили за 7 дней, пропив Клацид, поэтому я сегодня вообще не ожидала такого поворота, что после такого курса, пневмония не разрешится. Но радует, то, что было 2 сегмента, теперь один.
Два года назад нам быстро помог швейцарский роцефин в уколах. На дому ставили. Но надо именно швейцарский брать, не аналоги.
В больнице кололи два антибиотика друг за другом, пои выписке мы пили суммамед, его продолжали дома еще несколько дней, долевая была пневмония. Потом пили курсы иммуномодуляторов по назначению пульмонолога, физиолечение и дыхательная гимнастика.
Такая сливная пневмония дооолго лечится. Обязательно делайте дыхательную гимнастику, перкуссионный массаж и физиотерапию.
Если надо, напишу подробнее.
Если нет алоергии на мед и продукты пчеловодства, вот при таких обширных пневмониях здорово работает мумие. Прямо ингаляции. Таблеточку развести на полстакана физ раствора, ингалировать утром и вечером.
Мне старенькая пульмонолог давнооо еще в пульмоцентре посоветовала эти ингаляции, с тех пор много раз проверено. Работает.
Посев на чувствительность вам не делали?
Улыбайтесь, это всех раздражает. Голос пенсии.
Neiron
Если нет алоергии на мед и продукты пчеловодства, вот при таких обширных пневмониях здорово работает мумие. Прямо ингаляции
А где купить мумие? помню в моем детстве его тяжело было купить
Neiron
Если надо, напишу подробнее
Да, пожалуйста напишите! Нам назначили электрофорез и посещение галакамеры
Neiron
Посев на чувствительность вам не делали
Нет, не делали
А что значит сливная?
[Фея]
больнице кололи два антибиотика друг за другом, пои выписке мы пили суммамед, его продолжали дома еще несколько дней, долевая была пневмония. Потом пили курсы иммуномодуляторов по назначению пульмонолога, физиолечение и дыхательная гимнастика
Спасибо!!!
У меня сейчас главный вопрос, давать ли 5-ый антибиотик??? Назначили Вильпрафен. Или, если мы не сдавали не чувствительность, это опять пальцем в небо? Состояние ребенка на данный момент – темпры нет (была только в самом начале болезни), анализы крови и мочи в норме, кашель значительно уменьшился (до больницы закашливался до рвоты)
Про антибиотики не подскажу, а вот Нейрон правильно про массаж еще напомнила. Дочь почти не кашляла, когда болела, а после курса массажа так хорошо стало откашливаться и она сама замето бодрее стала, аппетит проснулся. Тоже советую
[Фея]
Про антибиотики не подскажу, а вот Нейрон правильно про массаж еще напомнила. Дочь почти не кашляла, когда болела, а после курса массажа так хорошо стало откашливаться и она сама замето бодрее стала, аппетит проснулся. Тоже советую
А врач при выписке сказала, что массаж, банки, горчичники, баню и вообще греть пока нельзя :know:
Ну не сразу после выписки, нам пульмонолог это все уже прописывала недели через две после больницы. Я так поняла, эта доля не до конца расправилась после лечения, массаж и гимнастика помогли.
Пульмонолога очень хвалят из поликлиники на Космонавтов, забыла фамилию 🙁 могу поискать в карте, если нужно
[Фея]
Пульмонолога очень хвалят из поликлиники на Космонавтов, забыла фамилию могу поискать в карте, если нужно
Да, подскажите пожалуйста фамилию, если найдете. К ней наверно быстро не попасть..Завтра позвоню узнаю
[Фея]
Ну не сразу после выписки, нам пульмонолог это все уже прописывала недели через две после больницы.
Да, видимо сейчас считается, что идет острый период
Пантюхина Елена Олеговна, вот у этого пульмонолога были. Еще хвалят пульмонологов в 9-ке, судя по отзывам
Источник
438 просмотров
3 июля 2020
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, 9 день получаю лечение в стационаре от пневмонии инстицианального типа. Улучшения нет. Все симптомы, как и при поступлении на лечение в стационар: температура 37-37,5, приступообразный раздирающий кашель в ночное и утреннее время, мокрота с примесями крови плохо отходит, слабость, повышенная чсс 96 и выше, сильная одышка, тяжесть и сдавленность в грудной клетке, невозможность спать на спине, так как тяжесть в груди усиливается, последнее время сплю только на приподнятой подушке, так легче.
По флюорографии ставили диссиминированное течение, плевропневмонию. По результатам КТ – пневмония двухсторонняя инстицианального типа. Туберкулез исключили, тесты на ковид 9- отрицательные.
До лечения в стационаре получала лечение цефтриаксоном в/м – 2 р.в день, мукалтин, эффекта от лечения не было. Сейчас получаю лечение двумя антибиотиками, один из которых уже заменили на другой – это капельно. Второй антибиотик – кларитромицин 500 мг. – 2 р.в день – 9 день, капельно вводят ацетилсалициловую кислоту – 1 р.в день, ставят в/м витамины, а также амброксол в растворе по 4 мг. 3 раза в день и ингаляции. Эффекта тоже нет. Температура так и держится 37-37,5, симптомы все те же самые, как и до поступления на лечение в стационар. Сильная одышка, на спине спать не могу, только на боку на приподнятой подушке. Врач в стационаре поставил еще диагноз – респираторная недостаточность. Почему лечение от пневмонии не помогает? Может пневмония – не совсем точный и верный диагноз в моем случае?
Возраст: 32
Хронические болезни: Хронический бронхит, атрофический гастрит, мастодиния. На данный момент беспокоит еще и миозит икроножной мышцы и стопы.
На сервисе СпросиВрача доступна консультация пульмонолога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Педиатр
Здравствуйте, вам нужно узнать сколько у вас с белок в крови и сколько фибриноген, д димер.
Вам капают левофлоксацин?
Попросите взять мокроту на флору и чувствительность к антибиотикам.
Юлия, 3 июля
Клиент
Екатерина, левофлоксацин мне отменили, мне он не пошел, началась сильная рвота.
Педиатр
Сердце обследовали?
Кт когда было последнее?
Юлия, 3 июля
Клиент
Екатерина, кт последнее было 16 июня. На кт меня направляли в другой населенный пункт, в этой больнице нет оборудования. Делали экг, результатов еще незнаю.
Терапевт
Добрый день! При неэффективности терапии встает вопрос о замене АБ- в ДАННОМ СЛУЧАЕ НУЖНО ЗАМЕНИТЬ КЛАЦИД НА ЛЕВОФЛОКСАЦИН. Кроме того. подтянуть иммунитет-бронхомунал 7 мг в сутки-10 дней. Вит .С ПРОДОЛЖИТЬ ПЛЮС АКВАДЕТРИМ. Курс АБ -терапии в Вашем случае должен быть непрерывным не менее 14 дней. Включить ЛФК! Не паниковать!
Пульмонолог
Юлия , добрый вечер! Вам необходимо дообследование ,исключить кардиогенную природу одышки: ЭКГ , УЗИ сердца . А так же КТ контроль,чтобы исключить распространения Пневмонии и вовлечение новых участков лёгких в воспалительный процесс. С уважением,Ольга.
Педиатр, Терапевт, Массажист
Добрый день. Сейчас идут действительно тяжелые пневмонии и чаще всего они так и текут в течение нескольких дней – плато без ухудшения. Но и без клинического улучшения. Динамику пневмонии отслеживают по изменению анализов крови, контроля компьютерной томографии, сатурации и аускультация, или прослушивания. Клинические вы не почувствуете за 4 дня никакой динамики, и это нормально. Если есть какие-то клинические анализы хотя бы вообще анализ крови, описание компьютерной томографии Если бы вы это приложили особенно в динамике это бы помогло оценить динамику течения пневмонии. К если этих документов у вас нету, то наличие или отсутствие динамики в вашем случае нужно уточнять у врача
Фтизиатр
Здравствуйте, Юлия. Сейчас Вы в стационаре, Вас наблюдают, корректируют лечение. Заболевание новое, но врачи уже научились бороться с ним. Если не помогает один антибиотик, его заменят на другой. Добавят эффективные противовирусные, другие препараты, которые уже доказали свою эффективность в борьбе с вирусом. Если Вас беспокоит одышка, обратите на это внимание лечащего врача : ЭКГ, коагулограмма, контроль артериального давления, холестерин… Не терпите неудобств, боль. Активно корректируйте с врачом лечение по своим ощущениям, общему состоянию. Не переживайте, выздоравливайте.
Диетолог, Терапевт, Пульмонолог
Здравствуйте. Это вирусная пневмония. В нашем регионе, чтобы прервать цикл активности вируса используют- Гидроксихлорохин, Тоцилизумаб, Сарилизумаб, Барецитиниб. Антибиотики не работают почти, единственное что осталось- Инванз, Имипинем с Циластатином. Лежите на животе не менее 16 часов в сутки, желательно дышать кислородом длительно. Скорейшего выздоровления.
Педиатр, Терапевт
Здравствуйте Юлия. По последним данным при пневмониях, особенно вирусным с тяжелым течением помогают препараты
1. Дексаметазон – гормональное средство
2. Фамотидин противоязвенный препарат, случайно нашли, что он помогает.
Обсудите с врачом прием этих лекарств.
С уважением, доктор мед.наук, профессор. Здоровья и удачи.
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник