На снимке не показало пневмонии
Сейчас у нас повальное явление: люди в тяжёлом состоянии, без сил, с лихорадкой и одышкой. При этом скорая везёт человека на рентген, рентген пневмонию не показывает. Если добиваются проведения КТ, КТ показывает сильное поражение лёгких. Почему так? Почему рентген “не видит” пневмонию? Luchia 4 недели назад Потому что, рентген видит стандартную бактериальную пневмонию в виде характерного затемнения в лёгком. Повреждения в лёгких при интерстициальный вирусной пневмонии, другого характера. До присоединения бактериальной флоры, процесс, на рентгене, разглядеть можно не всегда. Спадение альвеол и специфический эффект “матового стекла’, на рентгеновском снимке, можно и не увидеть. Тем более, многие рентгеновские аппараты, установленные в поликлиниах и больницах, могут быть уже старыми и не очень чувствительными. К тому же, не все рентгенолаборанты умеют делать качественные снимки. А еще на КТ, компьютер выдаёт сразу, процентацию поражения, что очень актуально при таких пневмониях и пневмонитах, как ковидные. Кстати, грыжи позвоночника и протрузии, например, на рентгене, так же, не видно. Поэтому, при заболеваниях позвоночника, делают МРТ. автор вопроса выбрал этот ответ лучшим spring948374 2 недели назад На днях смотрела выпуск передачи “Здоровье”, там Елена Малышева рассказывала и показывала отличия обычной и коронавирусной пневмонии. Речь шла не конкретно о рентгене и КТ, а об изменениях в лёгких. Так вот, она объясняла и показывала, что при истинной пневмонии альвеолы заполнены гноем. При коронавирусной инфекции такого нет, там механизм поражения другой. Я так понимаю, рентген, будучи более грубым методом исследования, “видит” белые пятна гноя, а более прозрачное “матовое стекло” при коронавирусной пневмонии рентген “разглядеть” уже не может. Привожу видео этого выпуска передачи. Сравнение двух пневмоний показано на 30-й минуте, начало рассказа – с 27:50. 88SkyWalker88 2 недели назад Действительно это так. От многих знакомых слышала, что сразу, если возникли какие- либо сомнения, нужно делать КТ. Это самая точная диагностика пневмонии при коронавирусной инфекции. Хотя многих пациентов отправляют делать рентген. Дело в том, что на рентгене будет видно бактериальную пневмонию. Вирусная пневмония имеет свои особенности, может по- другому протекать. Не всегда на рентгене можно обнаружить заболевание на ранних стадиях. Топоров Виктор Алексеевич 4 недели назад Дело в том, что рентген слишком грубый инструмент для таких тонких обследований. Это все равно что в бинокль рассматривать далекие галактики – нужен телескоп. Вот как раз таким “телескопом” и является компьютерная томография, когда изображение в рентгеновских лучах попадает на специальный датчик, обрабатывается компьютером по умному алгоритму и только потом выводится на экран монитора. И там, где на обычном рентгеновском снимке одна большая тень, на экране монитора КТ появляются невидимые нами ранее детали. Вот, для примера, как выглядят снимки для разных методов обследования. irine 4 недели назад Рассмотрим на примере тени от ладони на стене. Пять пальцев, все пальцы целые. Теперь наклеим на один или несколько пальцев лейкопластырь – на тени будут всё те же пальцы, все целые. Ещё один опыт: тень от руки, где один из пальцев с травмой, заклеенной пластырем, другой- с гематомой от ушиба. На тени будут всё те же пять пальцев без признаков пореза и ушиба. Так и ответ на то, почему рентген не показывает пневмонию, а томограмма показывает : потому что каждый вид обследования имеет свои особенности. Рентген, как и тень, не показывает ткани в нужном “диапазоне” Кошка Мурочка 2 недели назад Вот как раз такой случай был с моей мамой. Прошла рентген легких, пневмонии нет. Но состояние то плохое, назначили КТ,показало двухстороннюю вирусную пневмонию. Бывает, что рентген показывает поражение легких, но чаще всего, что нет. Врачи перестраховываются и отправляют больных на томографию, по мне сразу назначали бы КТ, без всяких рентгенов, все равно ничего не показывает, только время драгоценное теряется. Рентген не видит ковидную пневмонию, ее видит только КТ. Если бы речь шла об обычной пневмонии, то да – рентген ее видит, а такую разновидность пневмонии – нет. Собственно, в этом вся и причина. Василий Блаженный 4 недели назад Это особенности технологии рентгеновского исследования. Есть такой симптом “матового стекла”, то есть иногда поражение лёгких, даже массивное не отображается на рентгеновских снимках. Если у врача высокая квалификация он может что-то заподозрить и отправить на дополнительное обследование, но высокая квалификация есть не у всех. -Irinka- 2 недели назад Причина заключается в том, что рентген и КТ, если так можно сказать, обладают совершенно разной “чувствительностью”. Рентген является довольно грубым, неточным аппаратом в отношении пневмании, он не улавливает изменения происходящих в лёгких при пневмонии в отличии от компьютерной томографии. Можно ответить так, что каждый вид обследования имеет свои особенности, в следствии чего рентген и не информативен в отношении пневмании. Алекс98 2 недели назад Насколько мне известно, ренген делает достаточно поверхностный анализ состояния лёгких и он не способен выявить тяжёлые пневмонии. КТ – это более глубокий и современный аппарат. Именно с помощью компьютерной томаграфии и определяется степень поражения легких. Однако в некоторых случаях можно выявить пневмонию и по ренгену. Если ренгенолог достаточно опытный, то он должен заметить некоторые изменения в легких. Alinara 4 недели назад Часто это зависит от качества аппаратуры и от квалификации врача-рентгенолога, а также рентгенолаборанта. Но простое рентгеновское исследование хорошо видит банальную бактериальную пневмонию, порой и вирусную, но не ковидную. У последней какие-то свои особенности, чтобы её увидеть, необходимо более мощное исследование, которым и является КТ лёгких. Знаете ответ? |
Источник
585 просмотров
18 февраля 2020
Мужчина 47 лет. 3 дня была температура- 39- 38,8- 37,8. Первые 2 дня принимал амиксин- он ничего не дал. На 2-й день вечером и далее- Клацид СР- температура почти сразу упала. На следующий день к обеду- 37,2, к вечеру и последующие дни- 36.6. Нурофен – 1 таблетка лнем в 1-й вечер. На 4-й день выходил на улицу, и занимался в спортзале. Клацид пил всего 5 дней. Через неделю после выздоровления почувствовал слабость-и к вечеру температура- 37,2. Только один вечер. В последующие дни -температура 36, 6. Появился редкий поверхностный кашель. Сегодня сходил к пульмонологу в платную поликлинику, она сомневалась в диагнозе. Чувствую себя хорошо. Кашель редкий, но сегодня чаще, чем вчерас. Прошу посмотреть снимок и высказать свое мнение-
1) просматривается ли пневмония на снимке ,по вашему мнению.
2) Какие порекомендуете лекарства и дальнейшие действия.
3)Надо ли идти к другому врачу.
4)Когда можно делать следующий рентген.
Заранее большое спасибо!
Возраст: 47
Хронические болезни: нет
Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Вы можете задать свой вопрос и получить 03 онлайн консультацию врача быстро, просто и без регистрации. Мгновенный ответ в режиме онлайн!
Фтизиатр
Здравствуйте, пожалуйста, приложите снимки.
Андрей, 18 февраля
Клиент
Елена, прикрепил снимок. Анализ крови не делал. Какой сдать анализ крови – общий, клинический, на антитела к возбудителям?
Маммолог, Терапевт, Онколог
Здравствуйте!
Снимок прикрепите, пожалуйста.
Общий анализ крови проводился?
Андрей, 18 февраля
Клиент
Наталья, снимок прикрепил. Вы его видите? Анализ крови не делал. Не назначали.
Фтизиатр
Андрей, анализ крови общий, анализ мокроты общий и на флору и чувствительность к антибиотикам. Слева просматривается инфильтративная тень, не исключена пневмония. Но надо ее ещё рассмотреть.
Андрей, 18 февраля
Клиент
Елена, Мокроты нет, ничего не откашливается. Кашель очень редкий и поверхностный, недомогания нет- температура 36,9 сейчас. Есть ли смысл ингаляции делать? Ваше мнение: есть пневмония или непонятно? Это могут быть остаточные явления после лечения пневмонии, если это была она, когда у меня была высокая температура. Какой можете порекомендовать эффективный пероральный антибиотик к которому еще нет устойчивочти у бактерий?
Маммолог, Терапевт, Онколог
На снимке нет пневмонии.
Сдайте развернутый общий анализ крови , общую биохимию, анализ мочи.
Рентген-контроль через 5-7 дней при сохранении клинических симптомов.
Андрей, 18 февраля
Клиент
Наталья, каких клинических симптомов?
Маммолог, Терапевт, Онколог
Кашель, температура, общая слабость.
Андрей, 19 февраля
Клиент
Наталья, Спасибо огромное! Из симптомов – только кашель.
Фтизиатр
Андрей, необходимо подключить антибиотик и рентген-контроль через 2-3 недели.
Андрей, 18 февраля
Клиент
Елена, Какой антибиотик и сколько времени пропить рекомендуете
Рентгенолог
Добрый вечер. Качество фотографии снимка не слишком удовлетворительное, но слева (для вас это правая часть снимка, почти посередине слева / справа и чуть ниже середины по горизонтали – белое “пятно”) действительно проглядывает очаговая тень. На вашем месте я бы долечился и повторил рентген. Если эта тень останется, то лучше пройти компьютерную томографию лёгких. Ну или, если вы нетерпеливый человек или доктор сочтёт нужным, можно и сразу на томографию. Обсудите с лечащим врачом этот вопрос.
Фтизиатр
Если нет возможности определить чувствительность, тогда антибиотик широкого спектра действия в таблетках или уколах. Хорошо для этого макролиды, цефалоспорины и другие. А рентген-контроль сделать обязательно, чтобы определиться с этим инфильтратом.
Андрей, 18 февраля
Клиент
Елена, Клацид СР подойдет? Сумамед?Сколько дней пропить? Цефалоспорины лучше? Какой из цефалоспоринов лучше? У них побочных эффектов больше.
Есть сейчас дома у меня аугментин 500+125 какие отзывы по нему – работает он или уже резистентность бактерии выработали к нему? Заранее спасибо за ответ.
Педиатр
Здравствуйте лучше пропить антибиотик 10 дней
Пневмония не исключена
Андрей, 18 февраля
Клиент
Елена, какой порекомендуете? Аугментин 500+125 сработает или уже резистентность у бактерий?
Педиатр
Сумамед 500 мг раз в день
Андрей, 18 февраля
Клиент
Елена, сколько принимать дней сумамед?
Фтизиатр
Андрей, чаще назначают Цефтриаксон, Аугментин тоже хороший антибиотик. Лечение не менее 7-10 дней. Но конкретное лечение лучше обсуждать при очном осмотре лечащим врачом, учитывая побочные реакции, индивидуальную непереносимость. Если обсудить с врачом не получается, читайте внимательно аннотацию к препарату.
Андрей, 18 февраля
Клиент
Елена, врач сказала, что очень слабо прослушиваются шумы и послала на рентген. Рентгенолог- лет 80 на вид, написала внебольничную левостороннюю пневмонию,назначили цефтриаксон 1гр 1 раз в деньх 10 дней и +ОДНОВРЕМЕННО – ТАваник 500мгх2 раза в день 3 дня, затем 1 раз в день 7 дней. Такие побочные действия серьезные, не много ли этих лекарств одновременно? Заранее спасибо за ответ.
Хирург
Здравствуйте, Андрей !
Справа , в области нижней доли лёгкого определяется очаг воспаления! С обеих сторон явления выраженного бронхита !
Справа, на уровне корня лёгкого определяются 2 кальцината , если исключить артефакт в процессе подготовки фотокопии снимка ! Итак заключение по снимку выглядит так : ПРАВОСТОРОННЯЯ ОЧАГОВАЯ НИЖНЕДОЛЕВАЯ ПНЕВМОНИЯ ; ОБСТРУКТИВНЫЙ БРОНХИТ ; КАЛЬЦИНАТЫ ПРАВОГО ЛЁГКОГО !
Повода для паники нет, очаг воспаления небольшой !
Лечение необходимо продолжить с последующей контрольной рентгенографией через 10 – 14 дней !
Удачи Вам !
Андрей, 18 февраля
Клиент
Яков, надо ли лечить кальцинаты?По крайней мере сейчас?
Андрей, 18 февраля
Клиент
Яков, врач сказала, что очень слабо прослушиваются шумы и послала на рентген. Рентгенолог- лет 80 на вид, написала внебольничную левостороннюю пневмонию,назначили цефтриаксон 1гр 1 раз в деньх 10 дней и +ОДНОВРЕМЕННО – ТАваник 500мгх2 раза в день 3 дня, затем 1 раз в день 7 дней. Такие побочные действия серьезные, не много ли этих лекарств одновременно? Заранее спасибо за ответ.
Хирург
Слева , однозначно очагов воспаления я не вижу !
Кальцинаты , это не острая проблема, лечения не требует , просто вызывает интерес причина их возникновения , но если они точно есть в оригинале , а не артефакт !
Андрей, 18 февраля
Клиент
Яков, возможно артефакт- там луч света бликовал. Что можете сказать по поводу одновременного назначения мне таких антибиотиков- см.выше -начитался отзывов- боюсь теперь. У меня есть аугментин 500+125 в таблетках или он неэффективен?
Хирург
По поводу назначений , я не думаю , что у Вас такое тяжелое воспаление , чтобы сочетать антибиотик широкого спектра действия ЦЕФТРИАКСОН и антибактериальный препарат ТАВИНАК ! Образно говоря , нет смысла стрелять из пушки в воробья ! Я, бы оставил только ЦЕФТРИАКСОН ! Антибиотики этой группы мощны, надёжны !
Фтизиатр
Андрей, вам надо пролечить пневмонию и прояснить природу очага (инфильтрата).
Андрей, 18 февраля
Клиент
Елена, боюсь побочек от такого массированного удара назначенных мне антибиотиков.модно ли заменить на что-то,или только так – много лекарст одновременно – как Вы считаете?
(назначили цефтриаксон 1гр 1 раз в деньх 10 дней и +ОДНОВРЕМЕННО – ТАваник 500мгх2 раза в день 3 дня, затем 1 раз в день 7 дней. Такие побочные действия серьезные, не много ли этих лекарств одновременно? Заранее спасибо за ответ.
Фтизиатр
Дело в том, что таваник (левофлоксацин) – противотуберкулезный препарат. И лечить им пневмонию, бронхит не рекомендуется, т.к. немного стирается картина специфического процесса (возможного туберкулёза). Если выявлено воспаление, но природа его неясна – таваник не назначают. Он будет назначен только если доказано, что пневмония или бронхит бактериальной природы. А сейчас – пока нельзя.
Андрей, 18 февраля
Клиент
Андрей, 18 февраля
Клиент
Дарья, хорошо, Спасибо большое!
Рентгенолог
Пневмонии никакой нет. Антибиотики никакие применять не надо, нет никаких показаний к этому. А если у Вас температура и ОРВИ, то какой спортзал может быть? Две недели никакой физкультуры, и никакого следующего рентгена делать не надо.
Андрей, 18 февраля
Клиент
Игорь, Спасибо огромное! А что это за подозрительный участок слева, который всепринимают за пневмонию? И есть ли кроме кт еще способы уточнить диагноз?
Кардиолог, Терапевт
Здравствуйте.
Признаков пневмонии на снимке нет, есть подозрительные участки на прямом снимке, но в боковой проекции видно, что всё в порядке. Повторный рентген в таком случае не нужен. Дайте организму восстановиться, активные физические нагрузки временно надо отменить.
Андрей, 19 февраля
Клиент
Гузаль, спасибо огромное!
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
Кашляю уже больше месяца. Опустим предысторию хождения по врачам.
За это время сделала 2 рентгена, сдала ОАК, ОАМ (2 раза), посетила 3х терапевтов.
Последний рентген был в четверг. Даже бронхит не написали. Терапевт поставил диагноз: бронхит, затяжное течение, о. фаринготрахеит, невралгия межреберной дуги. Ухом выслушала “жесткое дыхание”.
При этом у меня с 10го числа усиливались боли с правой стороны под грудью – уже дышать и двигаться нормально не могла. Сегодня делала ингаляции с беродуалом – и моя “невралгия” уменьшилась. Болит только при сильном кашле.
Вопрос: 1. мб это плевральные боли, а не невралгия? (Но рентген чистый)
2. Можно ли обойтись без антибиотиков, вылечившись ингаляциями и симптоматически? (Боюсь, от второго курса а/б за месяц мой жкт вконец помрет)
Ищите хорошего пульмонолога.
Сделайте КТ.
+++ В Клинике сердца, например, в сб можно
Аноним ,
Может,если положим у вас субсигментарная пневмония.Делайте К.Т.Ну и к доктору .
Когда я болела пневмонией, мне сказали врачи, что сами легкие не болят. Болит именно от кашля, это действительно невралгия. Диклофенак мне ставили.
Рентген показывает пневмонию, анализ крови тоже. Кашель может быть по разным причинам, что заставляет вас сомневаться в диагнозе бронхит?
Может. Поэтому целесообразнее сделать снимок легких или КТ. В любом случае вам к врачу.
Была уже у врачей, трех 😥
Как на КТ ехать, температура 39 с лишним
Аноним,
Что такое снимок легких? Это не обзорная рентгенография гр клетки?
Аноним,
То что на снимке бронхита нет
Аноним автор темы:
Это не обзорная рентгенография гр клетки
Она.
Аноним автор темы:
То что на снимке бронхита нет
На одном аппарате делали оба снимка? Переделайте, если волнуетесь.
Но вообще-то и ухом хрипы слышно врачу, и по оак. Неужели все трое проглядели, или проигнорировали?
Аноним автор темы:
температура 39 с лишним
Ох ты ж, у вас и температура, просмотрела. А/б пейте,если назначили, жкт пролечите потом.
Плеврит обычно слышат врачи. На мне студентов приводили учиться слушать, когда лежала в больнице.
Аноним,
На разных аппаратах, но в одной клинике (те есть шанс, что одинаковое оборудование).
По ОАК ничего критичного – чуть повышена СОЭ и эозинофилы (которые с аллергией связаны, если не путаю). Общее число лейкоцитов в норме. В моче – белок (минимально)
Аноним автор темы:
2. Можно ли обойтись без антибиотиков, вылечившись ингаляциями и симптоматически? (Боюсь, от второго курса а/б за месяц мой жкт вконец помрет)
у меня подросток второй курс антибиотиков пропивает тоже, диагноз орви затяжное течение, месяц уже. рентген чисто все.
какая-то кака в воздухе чтоли. Пульмонолог у нас сама тот же антибиотик пьет, что и ребенку назначила.
К врачу, 33ю хвалят все.
Мантикора,
Что назанчила?
Мне во 2й раз вильпрофен выписали
Аноним автор темы:
На разных аппаратах
Аноним автор темы:
По ОАК ничего критичного
С такой температурой как у вас очаг воспаления должен быть большой, его только слепой не заметит. Скорей всего бронхит и есть.
А/б нормальный для лечения и бронхита, и пневмонии. Пропейте курс, на 5 день темп спадет, или его заменят. Не переживайте раньше времени, врачи не все дурные)
В принципе, я вашу панику понимаю, сама такой же параноик. Сделайте кт для своего успокоения
Аноним:
очаг воспаления должен быть большой, его только слепой не заметит.
Успокоили.
Немного оклемаюсь, сделаю. Плохо очень температура сбивается.
Аноним автор темы:
Плохо очень температура сбивается.
Антибиотик и не сбивает температуру ведь. Первый аб у вас какой был? Мне амоксиклав назначали, наугад, пальцем в небо. Через 5 дней он снял воспаление, и темпа спала с 40 до 37.
Но у меня пневмонию и увидели, и услышали… А не как у вас. В любом случае, самодеятельность чревата побочкой
Аноним,
Первый был Флемоксин
Аноним ,
Сорри, про него ничего особо не скажу((
Здоровья вам, автор :pozdr2:
Аноним,
Спасибо
У меня рентген не показал воспаление, только КТ выявило. Поправляйтесь!
Автор, у мужа подруги тоже только КТ пневмонию показала. Меняли антибиотики, тоже долго темп была и кашель. Рентген не показывал.Вам может и Вильпрафен поможет. У меня ребенок при пневмонии пил два антибиотика сразу . С жкт все норм. Не антибиотика бойтесь. И с жкт ничего не будет у Вас.
Аноним:
меня ребенок при пневмонии пил два антибиотика сразу . С жкт все норм
Мне при пневмонии выписывали одновременно принимать Амоксиклав на 10 дней + Сумамед на 6 дней. И был капец с ЖКТ, молочница везде.
Так что пейте что-нибудь для кишечника и кисломолочную до кучи, на всякий случай, раз опасаетесь. Всяко бывает
Не будет счастья – купим дурь!
Источник