Может ли быть пневмония если врач не слышит
Во Всемирный день борьбы с пневмонией терапевт, кардиолог и диетолог Филипп Кузьменко рассказал «Правмиру», почему мы болеем пневмонией, как ее узнать и что делать, чтобы защитить себя и своих близких от этого заболевания.
Что такое пневмония?
Пневмония — это острое инфекционное воспаление нижних дыхательных путей, которое характеризуется инфильтрацией легких (точнее — нижних дыхательных путей) воспалительной жидкостью и признаками воспаления.
В случае с пневмонией воспаляется именно легочная ткань. Воспаление локализуется в определенных сегментах легких, там формируется воспалительный процесс. И этот участок выключается из газообмена. В кровь поступает меньше кислорода. И человек начинает испытывать симптомы, возникающие при нехватке кислорода — одышка, нехватка воздуха.
Какие возбудители вызывают пневмонию?
Обычно возбудителем болезни являются бактерии (часто пневмококк), но могут быть и вирусы, а в редких случаях — грибок.
По каким симптомам можно узнать болезнь?
Пневмония характеризуется сильнейшей интоксикацией: человеку буквально сложно вставать с кровати, нет сил что-либо делать; температура тела поднимается до 38-39 и выше, возникает ощущение нехватки воздуха, одышка, кашель (но он появляется не сразу, а через несколько дней).
Итак, симптомы пневмонии:
- лихорадка, озноб, повышение температуры тела до 39 градусов,
- чувство нехватки воздуха, одышка,
- болезненность в груди при глубоком дыхании,
- высокий пульс,
- кашель, с отхождением мокроты зеленого цвета.
Важно помнить, что симптомы могут варьироваться.
Кто находится в группе риска?
Пневмония — это заболевание тяжелое, и здоровый организм она поражает редко.
Чтобы ей заболеть, нужны какие-то провоцирующие факторы либо изначально ослабленный организм. Чем именно ослаблен, не важно: это может быть сильный стресс (например, сильное переохлаждение) или другое заболевание.
Факторы риска: младший и пожилой возраст, курение и алкоголизм, обездвиживание и прикованность к постели, нарушение иммунитета, нарушение глотательного или кашлевого рефлексов, наличие хронических заболеваний внутренних органов, в том числе легких, плохие социальные условия жизни, голодание, гиповитаминоз, депрессия.
Что такое больничная пневмония?
Госпитальная пневмония иногда развивается после 48 часов нахождения в стационаре. Она характеризуется наличием так называемой внутрибольничной микрофлоры, которая отличается наличием резистентности к некоторым, а иногда и ко всем антибиотикам. Если сказать проще, такая пневмония будет протекать тяжелее, поскольку антибиотик будет сложнее подобрать.
Как диагностировать пневмонию?
Заподозрить пневмонию может врач. При помощи стетоскопа в легких можно «выслушать» хрипы. Но они не выслушиваются на ранних этапах болезни.
Часто слышу от пациентов такие истории: приходил врач, слушал, сказал, что все нормально, хрипов нет, а потом у меня обнаружили пневмонию. Но на самом деле врач не виноват, потому что «выслушать» пневмонию стетоскопом или проперкутировать ее пальцами рук на ранних стадиях невозможно. Это локальное воспаление, поэтому в определенном сегменте на ранних стадиях может наблюдаться более жесткое дыхание, звук во время перкуссии будет притуплен.
Спустя три-четыре дня болезни проявятся так называемые мелкопузырчатые хрипы, которые напоминают лопающиеся пузырьки. Но в первый день этого не будет.
Для постановки диагноза необходимо сделать рентгенограмму легких, а также сдать анализы крови и (при необходимости) мокроты. Кашель на ранних стадиях проявляется не у всех.
Как лечить пневмонию?
Обычно пневмонию лечат антибиотиками. Их назначает врач. Обычно выбирают из пенициллинов, макролидов или цефалоспоринов. Большинство людей могут принимать их дома, но в тяжелых случаях требуется госпитализация.
Если в течение 24–48 часов у пациента не снижается температура, антибиотик нужно менять. Нельзя применять один и тот же больше 48 часов, если человеку не становится лучше.
Что еще делать пациенту, если он лечится дома? Отдыхать, соблюдать постельный режим, пить как можно больше жидкости. Следить за своим состоянием. Если становится хуже — немедленно вызывать скорую и ехать в стационар.
Кроме того, у пациента дома должна быть своя кровать и посуда. В его комнате нужно ежедневно проводить влажную уборку и проветривать ее не менее одного часа в сутки.
Можно ли перенести эту болезнь «на ногах» и к чему это приведет?
Это небезопасно. Пневмонию нужно лечить антибиотиками. Иначе риск осложнений и даже летального исхода увеличивается. Конечно, возможно скрытое течение заболевания, но в большинстве случаев есть какие-то симптомы, которые должны заставить больного обратиться к врачу за помощью.
Как защититься от пневмонии?
Против пневмококка — одного из самых частых возбудителей пневмонии — есть вакцина. Можно сделать прививку. Как правило, ее рекомендуют людям из группы риска — это люди с ослабленным иммунитетом, маленькие дети, пациенты с хроническими заболеваниями легких.
Также профилактика пневмонии — отказ от курения, физическая активность, полноценный сон, снижение стресса, разнообразное питание.
Пневмония очень опасна. Если ее не лечить, на поздних стадиях даже антибиотики не всегда могут с ней справиться. Если есть подозрения — сделайте рентген.
Фото: rawpixel.com
Источник
4787 просмотров
11 апреля 2020
Добрый день! 30 лет, 95кг. Не пью, не курю. К антибиотикам отношусь ответственно, принимал пару раз в жизни. 2 недели назад появился слабый дискомфорт при дыхании (будто аллергия). На пару часов в день. И с каждым днём всё чаще и чаще. Я напрягся. Вечерами поднимается давление, волнительность, сердцебиение учащается, покалывает то слева грудины, то справа, в эти моменты чувствую, где сердце находится. Кашель сухой, буквально пару раз в час. Температура от 36,2 до 37,1 (плавает весь день). Сейчас я могу вдохнуть и выдохнуть спокойно, но чувствую, что что-то не то, не на 100%. Опасаясь коронавируса (в населенном пункте много заболевших), вызвал скорую, приехали, сделали кардиограмму, послушали лёгкие. Все чисто, хрипов нет, сердце хорошее. Единственное – горло красное (но не болит). Сказали не дергать по пустякам и меньше волноваться.
Через 4 дня пошел к терапевту, он послушал и сказал то же самое – лёгкие чистые, температура у всех плавает, сейчас сезон такой, а сбитое дыхание – от нервов. Прописал витамины для сердца, успокоительные капли и Ингавирин.
Я заикнулся о рентгене – отказ, нет показаний (о тесте на коронавирус и подавно).
Вчера почувствовал уже лёгкое жжение в районе лопаток, как-будто слабый горчичник. И чешется спина за лёгкими. Что делать? Реально психосоматика или мне настаивать на рентгене?
Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Если Вы ищите детского пульмонолога. – перейдите на страницу консультаций по ссылке и получите исчерпывающий ответ по Вашей проблеме. Любой вопрос можно задать анонимно и без регистрации. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно.
Терапевт
Здравствуйте! Если бы у вас были осложнения , то организм ответил бы повышением температуры выше 38. Тестов в регионах нет и обследовать без показаний на короновирус не могут всех желающих, только при подозрении на осложнение для подтверждения. Были ли вы в контакте с больным короновирусом инфекции? Где вы проживаете?
Никита, 11 апреля
Клиент
Альмида, на данный момент на вахте в ЯНАО, Пангоды. В прямом контакте не был (или я не в курсе).
Терапевт
На ФЛГ вы можете сходить и самостоятельно, ведь срок прошел. А по поводу психосоматики постарайтесь успокоиться, прямого контакта если не было, то и значильного риска заражения тоже нет. От нервного перенапряжения вы себе сами навредите, для успокоения принимайте фенибут по 1 т.3 раза в день 15 дней.
Пульмонолог
Никита,доброе утро! Когда последний раз делали рентгенографию или Флюрографию лёгких? И сколько раз за последние три месяца болели простудными заболеваниями? С уважением,Ольга.
Никита, 11 апреля
Клиент
Ольга, рентген вообще не делал (настолько я помню), флюорографию делал около года назад (если бы не пандемия, сейчас бы проходил очередную медкомиссию на работе).
Никита, 11 апреля
Клиент
Ольга, а болел… Месяц назад было что-то набодобие ротовируса. На пустом месте расстройство пищеварения. За неделю прошло.
Простудой болел месяца 4 назад
Пульмонолог
Никита, у Вас есть показания для проведения рентгенологического обследования ( это и допуск к работе,так как истёк срок последнего медосмотра и наличие жалоб : субфебрильная температура, заложенность в груди,причину которой не установил врач и неприятные ощущения в области лёгких и конечно пока не совсем спокойная эпидемиологическая обстановка). Поэтому ,настаиваете на обследовании и конечно в нынешних условиях- это КТ лёгких,которые и исключит Пневмонию и признаки Короновирусной инфекции и даст допуск к работе. С уважением,Ольга.
Никита, 11 апреля
Клиент
Ольга, спасибо за ответ. Дело в том, что единственная больница на карантине и откроется через 5 дней. В другую самому не попасть, только через терапевта или 03 по показаниям (которые у меня видеть не хотят… То ли реально уверены, то ли не хотят портить статистику).
Если эти вялотекущие симптомы проявляются уже 2 недели, сколько я ещё могу “тянуть” с рентгеном или КТ?
Пульмонолог
Никита, лучше бы не тянуть. В понедельник я бы рекомендовала ещё один осмотр врача и его осмотр должен прояснить ситуацию по срокам проведения обследования( нужен процент насыщения крови кислородом) С уважением,Ольга.
Педиатр
Здравствуйте, я бы настаивала на рентгене, время такое и местность где много заболевших.
Скажите , что на фоне лечения нет улучшения.
Никита, 11 апреля
Клиент
Екатерина, спасибо за ответ. Я продублирую сообщение и надеюсь, Вы тоже ответите.
Дело в том, что единственная больница на карантине и откроется через 5 дней. В другую самому не попасть, только через терапевта или 03 по показаниям (которые у меня видеть не хотят… То ли реально уверены, то ли не хотят портить статистику).
Если эти вялотекущие симптомы проявляются уже 2 недели, сколько я ещё могу “тянуть” с рентгеном или КТ?
Педиатр
Если есть возможность закажите тест на дом, по получении результа, будете лечить симптоматически, а при положительном вызывать скорую, чтоб делали КТ лёгких , заранее предупредить о тесте
Кардиолог, Терапевт
Здравствуйте, у Вас нет показаний для проведения теста по коронавирусу. Но истек годность ФЛГ, поэтому в поликлинике по месту жительству сделать они обязаны и нет эффективности данного лечения.
Фтизиатр
Здравствуйте, Никита, психосоматика конечно присутствует. Она сейчас присутствует у всех – это очевидно. Но вам надо сделать рентген ( или ФГ на качественной большой пленке). Прослушивание (аускультация), внешний вид – это субъективно. Необходимо объективно определить состояние лёгких – т.е. сделать рентген. И желательно ОАК.
Педиатр, Терапевт
Здравствуйте. Пользуйтесь препаратами морской воды для промывания носоглотки – АКВАЗИВИН, АКВАМАРИС, АКВАЛОР. С уважением. Здоровья и удачи.
Педиатр, Терапевт, Массажист
Насколько я знаю, коронавирусную пневмонию очень хорошо слышно, при аускультация. И насколько я тоже знаю, бессимптомное течение инфекции не кончается пневмонии. В случае средние и тяжёлые заканчивается таким исходом. Купите себе пульсоксиметр, стоит он недорого, меряйте напряжение кислорода в крови, а то заработаете себе невроз. Видя, что нормально нормальное содержание кислорода в крови вы можете жить спокойно. Берегите себя
Педиатр
Здравствуйте настоять на рентгене нужно
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 3 человека,
средняя оценка 3.7
Бешенство
5 августа 2016
Софья, Казань
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою онлайн консультацию врача.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
В одной своей статье я рассказала о том, как порой педиатры не могут правильно поставить диагноз. Зачастую серьезное заболевание, которое просмотрели и вовремя не начали лечить, становится угрозой жизни. Я неоднократно сталкивалась с подобным в отношении своих детей. А теперь еще и в отношении пожилого человека, для которого такая ошибка могла бы стать фатальной. В который раз убеждаюсь, лучше перебдеть, чем недобдеть.
Мама болеет уже вторую неделю. Кашель не унимается ни днем, ни ночью. Прописанные терапевтом лекарства помогли, размягчили, сменили сухой кашель на мокрый, но не более того. Процесс, сначала активно взявший курс на выздоровление, теперь замедлился, застопорился, и вскоре вовсе застрял, забуксовал на одном месте и ничего, ничего не помогало.
Спустя две недели бесполезного лечения маме стало совсем худо. Разумеется, мы ей и раньше говорили, что в ее состоянии явно что-то пошло не так и нужны более эффективные методы лечения. Но мама и слышать ничего не хотела.
– Доктор мне что прописала, то я и пью, просто еще рано ждать выздоровления, она – врач и ей виднее, так что, никуда я не поеду,- мама упорно стояла на своем и не сдавалась.
Но кашель за две недели извел ее окончательно и мы поехали в приемный покой. На наше счастье народу было немного, поэтому приняли нас довольно быстро.
– Что у вас?- сурово спросила женщина, дежурившая в приемном покое.
– Вы знаете, мама кашляет уже две недели, динамики никакой, боимся, вдруг пневмония. Участковый терапевт выписала лекарства, но они не помогли,- рассказывала я, просунув голову в квадратное окошко приемной.
– Давайте документы и кто-то один с мамой может пройти, сейчас дежурный врач к вам подойдет,- сказала женщина в окошке и начала быстро набирать текст на клавиатуре.
Мама сдала анализы и мы разместились в небольшом помещении, отведенном специально для осмотра поступающих больных.
Минут через сорок к нам подошла молодая женщина в белом халате. Это и была дежурный терапевт. С ней рядом шла еще одна женщина и тоже в белом халате, возможно медсестра, точно не знаю.
– Что у вас?- спросила доктор и сняла с шеи свою слушалку, фонендоскоп или стетоскоп, простите, если ошиблась в терминах.
Я подробно описала ситуацию, чем лечились, температура 37, кашель две недели и так далее. Хотя в этом особо не было необходимости, мамин кашель сам о себе все рассказал. Огромное количество мокроты, с которым сложно было справиться и громкий хрип – яркие симптомы, которые сложно не заметить.
Доктор начала прослушивать мамины спину и грудь, одновременно ведя неспешную беседу с рядом стоящей медсестрой.
– Хрипов нет, пейте отхаркивающие и все пройдет,- сказала врач и уже собралась уходить.
– Странно, но ее хриплое дыхание слышно даже на расстоянии,- возмущалась я. – Нельзя ли сделать рентген, ведь тут явно серьезно и просто отхаркивающих недостаточно,- убеждала я доктора.
В общем я сумела настоять на рентгене, хотя доктор очень долго упиралась.
Результат – двухсторонняя пневмония и незамедлительная госпитализация.
Первый осмотр лечащего врача и сразу выговор.
– Мамаша, поди дома сама лечилась, авось пройдет, думала, чего ж так запустила, а?- сердился врач и, между прочим, был абсолютно прав. Не во всем конечно, но прав.
Я не стала оправдываться, рассказывать о том, чего мне стоило уговорить дежурного в приемном покое доктора сделать маме рентген, упустила подробности назначенного участковым терапевтом лечения, я просто стояла и молча наблюдала за тем, как доктор осматривает больную и измученную кашлем маму, какие назначает антибиотики, мысленно одобрив его назначения, потому как это лекарство проверенное и эффективное, и почему-то становилась спокойнее и увереннее. Да пусть прикалывается, пусть подначивает и подшучивает. Я даже люблю таких докторов, с юмором, с ними веселее болеть. Главное – он назначил правильное лечение и уже скоро маме полегчает.
Если вам понравилась статья, поставьте класс, пожалуйста.
Жду вас к себе в подписчики.
До новых встреч!
Источник
Тьфу-тьфу-тьфу, конечно! но для себя все-таки хочу узнать. Некоторые пишут, что у ребенка упускали врачи пневмонию. Не услышали, не увидели…
Вопрос — после каких симптомов стало понятно, что все-таки это пневмония? Лечение не дало результатов или что?
спрашиваю, потому что собственный ребенок кашляет, завтра вызову врача, но мало ли. Кашель – дело такое, с ним всегда ухо востро надо держать
Sovi
кашляет, завтра вызову врача
пневмонию можно диагностировать по особенному звуку в легких – крепитации, более точно – рентген.
любви все возрасты попкорны
ВеликийСахем
пневмонию можно диагностировать по особенному звуку в легких
ну я-то сама вряд ли уловлю нюансы звуковые. ну а если так же врач возьмет и проглядит — я, значит тоже могу упустить?
Sovi
Вопрос — после каких симптомов стало понятно, что все-таки это пневмония? Лечение не дало результатов или что?
вообще пневмонии разные бывают.
если речь об очаговой – температура сохраняется невысокая (до 38), грудной удушливый кашель.
если запущенная (осложненная) очаговая, или более тяжелые формы, типа крупозной – ну тут уже не прозевать, там и темпа зашкаливает и вообще все плохо.
любви все возрасты попкорны
Sovi
ну я-то сама вряд ли уловлю нюансы звуковые. ну а если так же врач возьмет и проглядит
прослушает скорее.
так и скажите – боюсь пневмонии, послушайте получше, пожалуйста, и успокойте меня.
любви все возрасты попкорны
ок, спасиб. завтра буду терзать врача. правда моя разораться может с перепугу 🙁
ВеликийСахем
пневмонию можно диагностировать по особенному звуку в легких – крепитации
Это далеко не основной характерный признак пневмонии. Крепитация достаточно редко встречается как симптом и не все могут ее выслушать.
Sovi
ну а если так же врач возьмет и проглядит — я, значит тоже могу упустить?
Случаев несвоевременно диагностированных пневмоний немало и дело не только в человеческом факторе (некомпетентность или халатность врача, несвоевременность обращения, диагностики и т.д.) В последнее время много атипичных форм заболевания.
Sovi
Вопрос — после каких симптомов стало понятно, что все-таки это пневмония? Лечение не дало результатов или что?
При пневмонии, особенно типичной, имеется комплекс симптомов (клинических, лабораторных), по которым она диагностируется. Рентенологическое обследование и КТ позволяют практически 100% подтвердить или опровергнуть диагноз.
Незлобин*а
Это далеко не основной характерный признак пневмонии. Крепитация достаточно редко встречается как симптом и не все могут ее выслушать.
я к тому, что если она есть – то это пневмония скорее всего. вообще пульмонолог должен слушать канеш, по-хорошему, анализ мокроты взять и все такое…
автор, вы можете, конечно, взять направление на рентген, если врач засомневается – а почему вы так боитесь пневмонии?
ребенку-то сколько?
любви все возрасты попкорны
ВеликийСахем
ребенку-то сколько?
2 года
ВеликийСахем
а почему вы так боитесь пневмонии?
а что в ней хорошего?
во-первых, сама по себе страшна быстрым развитием, во-вторых, не дай Бог, она — а/б для нас убийственны (по состоянию кишечника ну и психтравма)
в общем, еще раз – ТЬФУ-ТЬФУ-ТЬФУ! -чтоб у моей это только простуда была (быстроизлечимая)
Sovi
а что в ней хорошего?
разумеется ничего, просто откуда такая идея-фикс.
Sovi
не дай Бог, она — а/б для нас убийственны
а если она, вам аб не избежать, так что не гоните волну заранее
😉
любви все возрасты попкорны
у нас чуть не прозевали в 3 года((( ребенок очень затяжно болел, сперва просто нос был заложен… потом выдал 39, скорая не увезла, велела дома сбивать и идти к участковому…
у лора нос промывали, начался кашель… ходили на ингалляции, дома Аб принимали, а ребенок упорно кашлял и слабо температурил…
в один день опять выдала 39, сбили…
я ее в коляску и к участковому, и только тут – где-то спустя 1,5 недели кашля она делает круглые глаза и говорит “о, что ж ВЫ так запустили? у вас же хрипы в легких!” :boom:
а до этого она нифига не слышала, хотя мы у нее через день были :boom:
бегом начали колоть цефазолин, и на рентген…
Анализ мокроты – вообще малозначащая вещь, если берется с помощью откашливания: флора в основном из верхних дыхательных путей -раз, из очага может вообще ничего не попасть – два, посев готов через несколько дней -три, далеко не все взрослые умеют откашливать мокроту, а уж дети и подавно – четыре. Все это делает такой анализ бессмысленным при пневмониях.
Пульмонолог – далеко не гарантия. Неосложненные пневмонии прекрасно лечатся на участке без всяких пульмонологов.
Боже, какие нравы! Бабушки были правы!
пневмония может быть без высокой температуры, и даже без кашля. при подозрениях – обязательно надо делать рентген. насторожить еще должно резкое повышение температуры после снижения.
Кто счастлив, тот и прав.
Sovi
у ребенка упускали врачи пневмонию.
у нас. Позавчера выписались из больницы. Пневмонию проглядели 2 скорые, 8ая больница, два врача (участковая и дежурный врач на фильтре, которая отказалась дать направление на рентген, мотивируя тем, что “это точно не пневмония”. Поэто му спустя 2 недели легли в больницу уже с отягощенной пневмонией (видимо, сначала была очаговая, потом переросла в сегментарную). Темпа 39,3-39,9. Сначала без кашля (первые 2 недели), потом с кашлем.
Я, как яйца, участвую, но не вхожу. (с) Ф.Раневская
Лиса-Алиса
пневмония может быть без высокой температуры, и даже без кашля. при подозрениях – обязательно надо делать рентген.
у меня так было самой в 25 лет. Кашля не было, темпа около 37,5 %) только огромная слабость была. Врач послушала и отправила на ренген. Так и выявили. А у племянника 3 летнего кашель все не проходил, участковый педиатр всё сиропчики выписывала. Сестра сводила на ренген сама, в итоге с пневмонией 12 дней в больнице пролежали.Сообщение было изменено пользователем 06-06-2012 в 09:46
Чужая жизнь, как чужие окна – даже если на подоконнике цветы, это еще не значит, что внутри рай…
У моего ребенка был кашель, обычный нормальный кашель. Я думала это остаточное после насморка (у нас всегда так), потом кашель стал чаще и сильнее и поднялась температура, вызвала врача, врач сразу сказала, что подозрение на пневмонию. На утро сделали снимок и легли сразу в областную.
Мне кажется порой, что я в лесу, среди пней хожу, похожих на людей ©
А у нас педиатр, наоборот, подстраховалось – дала направление на рентген (пневмонии не оказалось, слава богу) т.к. болели долго: антибиотики пропили, а через 2 дня заново заболели и опять антибиотики…
А вообще иногда сложно услышать хрипы в очаге даже опытному врачу. Мы как-то с очень опытным доктором вместе слушали ребенка, там на снимке – очаговая пневмония, а доктор не слышит. Зовет меня и говорит, послушай, может, я оглохла. Я тоже не услышала.
Бывает, да.
Но слабость, невысокая ( или высокая) температура, изменения в крови- они всегда есть при пневмонии.
Боже, какие нравы! Бабушки были правы!
я тут тему создавала – жаловалась. нетипичная пневмония, без кашля, хрипов и соплей. проглядели 2 скорые, 2 больницы (8ка и 15ка – к этим претензий нет) и участковые – ни одна!- ничего не увидели и не услышали
MaryJane
потом выдал 39, скорая не увезла, велела дома сбивать и идти к участковому..
обычно скорая спрашивает едите ли в больницу. если ваш ответ нет – за это расписываетесь.
скажу про себя-взрослого человека:состояние жуткое было, кашель, температура не сбиваемая, боль адская в правой части грудины, озноб. вызвали скорую-посмотели, послушали и сказали-пневмонии НЕТ! ОРВИ! вызывайте терапевта. мы на рентген и меня сразу положили с сильной пневмонией!
Источник