Кто не ложился в больницу при пневмонии

Кто не ложился в больницу при пневмонии thumbnail

При подозрении на COVID-19 и даже развившейся пневмонии вас не обязательно будут класть в больницу — больше половины петербуржцев лечат такие состояния дома, под присмотром врачей из поликлиники. Этим уже две недели занимается и Евгений К. — он рассказал «Собака.ru» о дефицитных тестах на коронавирус, невозможности сделать компьютерную томографию легких и других мытарствах амбулаторного больного.

  • Кто не ложился в больницу при пневмонии

День первый: начало болезни, обращение в неотложку и совет пить горячее молоко

Две недели назад — 5 мая — я свалился с высокой температурой и вызвал неотложную помощь при поликлинике Адмиралтейского района. Врач посоветовала спасаться парацетамолом и горячим молоком, на этом рекомендации закончились. «И лучше вызывайте скорую, а не нас, если все будет совсем плохо», — подытожили в неотложке и уехали.

У меня сразу же возникло опасение, что это COVID-19. У приятеля, с которым мы виделись пару дней назад (признаюсь, я немного нарушал режим самоизоляции, так что не повторяйте моих ошибок) в тот же день проявились почти такие же симптомы, но более в легкой форме. Кроме того, заболела его девушка и родители, маме в последующем понадобилась госпитализация в больницу. У всех подтвердился COVID-19.

День второй: неподтвержденный коронавирус и тесты, которых «почти нет» 

На следующий день проверить мое самочувствие пришел юный участковый терапевт из поликлиники — на вид вчерашний выпускник медвуза. Сообщил, что за сегодня это уже третий вызов в парадной из-за температуры, а у меня, судя по симптомам, неподтвержденный COVID-19. «Но у нас в поликлинике почти нет тестов на коронавирусную инфекцию, поэтому подтвердить ее вам мы не сможем. Будем лечиться как от обычного ОРВИ, но с поправкой — сразу назначу вам антибиотик, чтобы воспаление легких не началось». Врач ушел, а я пролежал еще 2 дня с температурой выше 38℃ и сильным сухим кашлем. Когда температура спала, исчезли обоняние и вкус — столкнулся с такими неприятными и странными ощущениями впервые.

День пятый: смелый участковый без маски и подозрение на пневмонию

В пятницу, 8 мая, я вновь вызвал врача из поликлиники, так как состояние не улучшалось. На этот раз пришла опытная бабушка, немного покритиковала назначения прошлого врача и рассказала, что тот слег с признаками ОРВИ. Сама она пришла без маски и перчаток, а на мой вопрос, хватает ли им средств защиты, отмахнулась и отшутилась — мол, с таким количеством больных общаемся, а вообще, если помирать, то с музыкой. Такая позиция показалась мне не очень убедительной: если она сталкивается с потенциальными больными коронавирусом, то может не только заболеть сама, но и выступить в роли переносчика инфекции. В остальном новый врач вызвала больше доверия и уверенности, чем остальные участники процесса моего лечения.

Участковый терапевт послушала мои легкие — никаких хрипов не было. Уровень кислорода в крови (этот критерий может свидетельствовать о наличии пневмонии) тоже был довольно высокий — 98%. Но даже на основании этих данных исключать осложнение в виде воспаления легких нельзя (и оно у меня подтвердилось совсем скоро). Правда, искать компьютерный томограф (КТ) для исследования пришлось самостоятельно: в моей поликлинике нет не только доступных тестов, но и возможности пройти КТ. Мне предложили сделать флюорографию, но я читал о том, что «флюшка» не очень информативна при «ковидной» пневмонии, и сказал врачу, что все сделаю сам. 

День седьмой: получение снимка КТ обманным путем

Оказалось, что частные клиники в период пандемии не проводят компьютерную томографию пациентам с симптомами ОРВИ. Тебя развернут — посоветуют либо вызывать «Скорую», либо получать направление на КТ от врача поликлиники. Но в моей поликлинике нет КТ и чтобы выяснить, что все же происходит с легкими, пришлось прибегнуть к обману.

Да, я не стал распространяться о своих симптомах и через единый колл-центр записался на ближайшее исследование в медицинский центр на Ладожской. Выяснилось, что двусторонняя пневмония у меня уже присутствует. К счастью, в относительно легкой форме. Терапевт объяснила, что лечить ее можно и на дому. Так что, если бы не мои ухищрения, я был бы не в курсе ситуации — наверное, до тех пор, пока состояние не ухудшилось и мне бы не понадобилась госпитализация. От наличия или отсутствия пневмонии зависел выбор нового антибиотика — посильнее или полегче. 

  • Кто не ложился в больницу при пневмонии

День восьмой: тестирование через сервис «Яндекса»

Чтобы все же выяснить свой ковид-статус, я воспользовался сервисом от «Яндекса». В поликлинике очень обрадовались моей инициативе — в какой-то момент они уже были готовы направить мне дефицитный тест, но в итоге тратить «заначку» не пришлось. А мне опять пришлось врать — «Яндекс» также проводил исследование лишь условно здоровым людям, без симптомов ОРВИ.

Результатов тестирования я ждал 6 дней. В лаборатории объяснили, что нагрузка сейчас большая, попросили потерпеть. К финалу ожидания мне было уже все равно — покажет тест что-то или не покажет. На мое состояние легких и выбор стратегии лечения это уже никак не повлияет. 18 мая я все же получил результат теста — и исследование показало, что у меня нет COVID-19. При этом у всех знакомых, заболевших одновременно со мной, тесты положительные. Ложноотрицательный ли у меня результат — говорят, что их процент очень велик — или дело действительно не в COVID-19, а другой инфекции, молниеносно дающей осложнения на легкие, я не знаю. Через 2-3 недели планирую пройти тест на антитела — наверное, эта информация может быть полезной.

День двенадцатый: отказ от госпитализации в «Ленэкспо» ради своего же здоровья

На минувших выходных врач-терапевт настоятельно попросила меня все же госпитализироваться больницу. Решил не противиться — вызвать неотложку, а окончательное решение принимать уже после того, как мне назначат больницу. Ты не можешь знать, куда тебя повезут, но всех «легких» и условно молодых сейчас чаще всего отправляют в «Ленэкспо». Вот и в моем случае диспетчерская служба станции скорой медицинской помощи постановила — везите в «Ленэкспо». Решил, что буду здоровее, если отлежусь дома, и отказался от госпитализации.

День четырнадцатый: продолжение лечения на дому

Все это время я лечу пневмонию дома — продолжаю курс достаточно жестких антибиотиков, которые назначил мне врач, делаю элементарные физические упражнения, дыхательную гимнастику. При пневмонии нельзя лежать пластом, нужно прогонять кровь по корпусу, не создавать застойных явлений в легких. Сейчас меня больше всего волнует их состояние — когда вся истерика спадет, запишусь на консультацию к врачу-пульмонологу. Столкновение с системой помощи людям при подозрении на COVID-19 вызвало у меня много недоумения — немного жалею, что не успел сделать полис ДМС перед всей этой историей. 

Источник

2030 просмотров

8 ноября 2019

Добрый день!
Поставили маме диагноз двусторонняя пневмония. Была температура 38.7 максимальная 3 дня назад, диагноз по рентгену поставил вчера терапевт. Мама ооочень сложный человек, в больницу не хочет ложится ни в какую. Делает уколы, сегодня 4 день, температуры нет дня 3, наоборот 36.1-36.4 была. Пьет антибиотики. Скажите, возможно ли есть оставаться дома? Могут ли возникнуть осложнения? Говорят осложнения бывают в первые дни болезни. Она болеет уже месяца 2, кпшляла кпшляла, была с месяц назад температура 37.3, потом прошло, не меряла она, и вроде дело пошло на поправку, и заболела сейчас сильно. Госпитализироваться отказывается, если совсем это не критично. Подскажите пожалуйста, если делать уколы на дому и пить антибиотики, может она лечиться дома? Какой тогда нужен режим?

Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Если Вы ищите детского пульмонолога. – перейдите на страницу консультаций по ссылке и получите исчерпывающий ответ по Вашей проблеме. Любой вопрос можно задать анонимно и без регистрации. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно.

Невролог, Терапевт

Здравствуйте. Конечно, оптимальное лечение – это стационар. Но если так, то дома лечиться нужно обязательно. Важно отслеживать динамику – делать рентген, слушать легкие, без этого возрастает вероятность осложнений. Режим обычный, как в палате – поел, попил, походил, полежал. Постоянно лежать не надо.

Татьяна, 8 ноября 2019

Клиент

Виктория, спасибо большое, что ответили. А могут ли быть осложнения в виде отеков или плевритов и прочее? Как уберечься от этого, если это возможно? Боюсь, дома она без больницы и нет присмотра.

Терапевт, Гастроэнтеролог

Режим-как написала коллега выше.И динамика тоже важна-да.Пациентке все равно придётся выходить из дома для контроля лечения (анализы крови, снимки)Критерии реконвалесценции:нормальная температура, отсутствие слабости, кашля.Нормализация общего состояния.

Татьяна, 8 ноября 2019

Клиент

Яна, спасибо за ответ. Но у мамы пока сильная слабость. Боюсь что ей в больнице плохо совсем будет, там же продувает сквозняки и прочее. Но она ещё и курит… И исключено, что не будет курить, сейчас старается намного реже, но тем не менее.

Инфекционист

Здравствуйте! При не тяжелом течении пневмонии можно вылечиться и дома.Обязательно соблюдать полупостельный режим,регулярно принимать пищу,выполнять предписания врача.Антибактериальная терапия в течение 10 дней с последующим осмотром врача и контрольной рентгенографией.Прием антигистаминные препаратов,отхаркивающих средств .По возможности ингаляции с флуимуцилом.Дальнейшее лечение по результатам рентгена.При ухудшении состояния срочная госпитализация

Татьяна, 8 ноября 2019

Клиент

Нина, подскажите пожалуйста, а как определить тяжёлую или нетяжелую форму? Я.боюсь чтобы не было отеков или плевритов или чего то такого, я не понимаю в этом ничего.

Педиатр, Пульмонолог

Здравствуйте. Конечно, можно вылечиться дома. У вас уже идёт улучшение. Заканчивайте курс антибиотика до 10 дней. Можно ещё подключить ингаляции с Флуимуцил антибиотик ИТ (здорово работает!) по 2 мл 2 раза в день, если есть небулайзер. Если нет, то можно внутрь Флюдитек, например. Прохладный влажный воздух, влажность не ниже 60 процентов, обильное тёплое питье. При улучшении прогулки на свежем воздухе, витаминизированное питье(компот, соки), сбалансированное питание.

Татьяна, 8 ноября 2019

Клиент

Екатерина, спасибо Вам за ответ. Я выше коллегам написала, что боюсь осложнений. Есть риск отеков, плевритов и ещё чего то такого? Многие пугают, что гной надо откачивать из лёгких при пневмониях, но не знаю как понять есть он или нет?

Педиатр, Пульмонолог

Судя по тому, что температура нормализовалось, антибиотик справляется со своей задачей следовательно осложнений быть не должно. Плеврит характеризуется болью в грудной клетке при дыхании и кашле. Отёки не свойственны для среднетяжелого течения пневмонии. А у вас оно, судя по положительной динамике уже не тяжёлое.

Татьяна, 8 ноября 2019

Клиент

Екатерина, говорят, что небулайзер можно только неделю, а мама и так им пользовалась 1,5 недели до того как пошла на рентген. Как долго можно им дышать? И можно ли вообще во время такого состояния? Меня беспокоит то, что мама ещё потеет. Это не сильно опасно?

Педиатр, Пульмонолог

Конечно, нужен контроль участкового терапевта, он уж точно не пропустит ухудшения состояния, если будет периодически осматривать вашу маму.

Педиатр, Пульмонолог

Гной в лёгких не будет на фоне нормальной температуры, не переживайте. Смотрите по состоянию, если маме лучше, то все идёт как надо.

Терапевт, Гастроэнтеролог

Педиатр

Здравствуйте критериями, что осложнения не наступит, является нормализация температуры пневмонию можно лечить дома если на изначально не осложнено другими сопутствующими заболеваниями

Инфекционист

При развитии осложнений отмечается ухудшение состояния и самочувствия.Нарастает одышка,вновь повышается температура

Педиатр, Пульмонолог

То что мама потеет говорит о том, что организм выводит токсины и продукты распада бактерий всеми способами, чтобы очистить я от них. Это нормально. А что касается небулайзера, то это некорректное выражение : долго нельзя. Смотря чем вы дышите, а не с помощью чего. Я вам посоветовала препарат, который хорошо разжижает мокроту и убивает в ней бактерий, кашель быстро становится влажным и редким. Его как раз и применяют при пневмониях. Если у вас есть небулайзер, то подключив к антибиотику ингаляции с Флуимуцилом, вы будете лечиться ещё лучше, чем в стационаре.

Татьяна, 8 ноября 2019

Клиент

Екатерина, спасибо большое за развернутый ответ.

Татьяна, 8 ноября 2019

Клиент

Екатерина, скажите пожалуйста, ещё вопрос. Можно ли мыться в таком состоянии? Мать голову хотя бы? И так помыться? И надо лежать или сидеть или ходить чтобы была вентиляция лёгких?

Невролог, Терапевт

Осложнения зависят от иммунитета. Они могут быть и дома, и в больнице, только процент развития осложнений выше дома, потому что нет ежедневного контроля со стороны врача. Что в Ваших силах – контроль температуры, контроль лечения, исключить сквозняки и переохлаждения, обязательно контрольный рентген на 5 день лечения и далее по указанию врача (обычно 10-й, если нет отрицательной динамики). Должно насторожить:
– боли в груди, особенно в районе нижних ребер;
– скачки температуры (высокая/низкая);
– интоксикация;
– гнойная мокрота или примеси крови.

Татьяна, 8 ноября 2019

Клиент

Невролог, Терапевт

А вообще самый оптимальный контроль за динамикой – кровь на СРБ, сдается хотя бы дважды. Уменьшение показателя будет указывать на уменьшение воспалительного процесса.

Педиатр, Пульмонолог

Помыться можно. Лучше всегда двигаться, но если маме это не в тягость. Станет удовлетворительно так и гулять на свежий воздух можно будет пойти. И делайте ей вибрационный массаж(похлопывания по спине), чтобы лучше мокрота отходила.

Педиатр, Пульмонолог

Здравствуйте. Интересует как ваши дела? Справляетесь дома?

Татьяна, 10 ноября 2019

Клиент

Екатерина, добрый день. Вроде справляемся. Но вот ощущение, что позавчера показалось, а вчера мама стала кашлять больше, вечером прям кашель пошел. Но так говорит вроде ей нормально. Не знаю, вчера приходил врач, но она только ее днём послушала, говорит хрипов не слышу, но рентген ещё почти через неделю. Скажите, если мама стала сильнее кашлять, насколько это плохо? Она вчера была весь день дома, может немного больше ходила чем позавчера, активничала побольше.

Педиатр, Пульмонолог

Здравствуйте. Если ваша мама стала сильнее кашлять, но кашель при этом влажный, то это очень даже хорошо! Мокрота отходит, лёгкие очищаются, пневмония разрешается. Очень важно много пить просто воды и делать вибрационный массаж.

Татьяна, 10 ноября 2019

Клиент

Екатерина, все равно очень волнуюсь, сейчас она сидела, говорит как то чувствует себя будто хуже, померила температуру, 36.4, вчера 36.1 была, пошла спать. Боюсь, как бы после сна ее самочувствие не ухудшилось, в связи с тем, что чувствовать она себя стала неправильно, как она говорит. Ну конечно не совсем говорит плохо, пока не поняла она и пошла спать. Вот не знаю, вдруг ей станет хуже.

Татьяна, 10 ноября 2019

Клиент

Екатерина, и так понимаю, если состояние будет хуже, придется ее класть в больницу? Не знаю, вчера вроде все нормально было, но она много тут и нервничала ( у нас никак ещё не закончится ремонт в других комнатах) и ходила.

Педиатр, Пульмонолог

Конечно, если будет хуже, однозначно в стационар. Но ведь вас осматривал врач накануне. Почему должно быть хуже? Слабость это нормально в период выздоровления. Вы же под наблюдением. Такое ощущение, что вы так и предвкушаете ухудшение, зациклились о нем. Давайте думать о выздоровлении и так оно и случится. Если доктор вас осматривает нечего бояться. Он несёт двойную ответственность за вашу маму.

Татьяна, 10 ноября 2019

Клиент

Екатерина, да у нас доктор то так, послушает и все. Вот в чем и вопрос. Не очень то они в московской области уделяют внимание. Не знаю. Ну будем смотреть, как будет, спасибо Вам большое.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 8 человек,

средняя оценка 4.4

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Источник

76 просмотров

29 октября 2020

Добрый вечер! Болею 14 день. Была температура до 38.5 несколько дней .На КТ- Двухсторонняя пневмония до 10 процентов легких. Сдал анализ крови. Отклонения в следующих анализах. Лейкоциты 3,61, Гемоглабин 175, НСТ 49,6%, Тромбоциты 139, Эозинофилы 0, Скорость оседания эритроцитов 28, Д-димер 0,67, Аланинаминотрнсфераза 114, Аспартатаминотрнсфераза 53, Лактатдегидрогеназа 306, Ферритин 383, Антитела IgG 15,6 IgM 8,33.
При этом чувствую себя нормально, общая слабость. Температура сейчас 36,3 , с утра опускается до 35,8. Высморкался сегодня сгустком алой крови. Кашля нет.. К терапевту попаду только послезавтра. Пил азитромицин 5 дней и тилорам. Жена опасается что это кровь из легких и надо срочно вызывать скорую помощь. Есть ли что то критичное в анализе крови?Что посоветуете ? Спасибо.

Возраст: 53

На сервисе СпросиВрача доступна консультация терапевта онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Терапевт

Здравствуйте, а кровь на СРБ вы сдавали? До этого вы сморкались,напрягались, может быть вы излишне сморкались?

Ринат, 29 октября

Клиент

Мария, добрый вечер . СРБ в норме 5,1. Насморка вообще нет. Но вот после сна, высмоткался из носа в горло алой кровью.

Терапевт

Я думаю,что у вас просто от напряжения лопнул сосуд, промывайте нос солевым раствором, увлажняя слизистую. По анализу крови у вас есть признаки сгущения крови,вы мало жидкости пьете в сутки?тем не менее признаки воспаления присутствуют: повышенный уровень СОЭ,ферритина. Что у вас с печенью, есть какие-то хронические заболевания печени?

Ринат, 29 октября

Клиент

Мария, хронических заболеваний печени нет.

Терапевт

А раньше вы сдавали кровь на печеночные ферменты,они в норме были? Вирусных гепатитов В, С нет?

Ринат, 29 октября

Клиент

Мария, да все было в норме.

Терапевт

Учитывая, конечно,лечение, есть вероятность,что это ответ на принимаемые препараты,все таки необходимо наблюдать в динамике за уровнем печеночных ферментов, после излечения пройти курс инъекций гептором по 400 мг/сут 10 дней. А кашель есть у вас?

Ринат, 29 октября

Клиент

Мария, кашля вообще не было, как и насморка.

Терапевт

Нет, я не вижу экстренности в госпитализации,наоборот у вас хорошая динамика, добавьте в лечение витамин С по 1000 мг/сут, витамин Д по 2000 ЕД/сут, МагнеВ6 по 1 таблетке 3 раза в день 14 дней, вобензим по 2 таблетки 2 раза в день 14 дней, обильное питье, дыхательная гимнастика обязательно. Через 7-10 дней пересдайте кровь на печеночные ферменты обязательно

Невролог, Терапевт

Здравствуйте, кровь из легких в мокроте, кровь при сморкании модет быть из-за того, что лопнул сосуд в носовой ходе, это нестрашно.
По поводу описанных ваших далоб, то в принципе, динамика положительная. В анализах смущает только повышение печёночные проб, но это может быть на фоне приема препаратов, в том числе и антибиотика, тут нужно динамическое наблюдение.

Терапевт

Добрый вечер Ринат.Появление крови при сморкании больше похоже на ослабленые сосуды в носовой полости из-за болезни, страшного в этом нет. Вы еще понаблюдайте за собой.
Динамика у Вас по болезни положительная. Есть повышение в анализах печёночных проб ( АЛТ, АСТ) , что может быть связано с приемом препаратов, в том числе и антибиотика. Нужно динамическое наблюдение и повторный биохимический анализ через две недели.

Кардиолог, Терапевт

Нет, эти кровь не из лёгких естественно и это не страшно. Показаний к госпитализации нет, у Вас есть увеличение печеночных ферментов, это связано вероятно с приемом антибиотиков.начните пить эксхол по 500 мг 2 р/д на 14 дней

Терапевт

Здравствуйте! Ничего критичного в общем анализе крови нет – только признаки вирусной нагрузки.
АЛТ повышен на фоне приёма антибиотика скорее всего. Ферритин также повышается при любом воспалительном процессе в организме, в том числе и пневмонии.
В целом у Вас и клинически и по анализам положительная динамика, данных за острый процесс нет. Скорее всего Вы уже идёте на поправку.
По антителам выработался иммунитет после перенесённой короновирусной инфекции. igM будут медленно снижаться до 2 -х месяцев.
Обильное тёплое питье – клюквенный морс, шиповник.
Вит Д 2000 ЕД, Цинк и Магне В6 на месяц.
Дыхательная гимнастика для улучшения оксигенации лёгочной ткани и профилактики фиброзных изменений.

Ринат, 29 октября

Клиент

Анна, а что означают эти цифры в анализе на антитела? Это повышенные показатели ?

Терапевт

IgM – это антитела острой фазы, они у Вас ещё высокие. Но мы их оцениваем в совокупности с IgG. У Вас они выработались – значит острая фаза инфекции миновала и сформировался иммунитет.
Теперь IgM будут снижаться, а IgG некоторое время нарастать. Иммунитет после короновирусной инфекции не стойкий, но можно сказать, что в ближайшее время 2-3 месяца повторно Вы не заболеете.

Ринат, 29 октября

Клиент

Анна, нужно ли будет еще пить антибиотики для лечения пневмонии или только витамины и гимнастику делать? Температуры нет уже несколько дней. Самочувствие нормальное. Общая слабость.

Терапевт

Не нужно больше антибиотиков. По крайней мере без результатов анализов – не начинайте.
Достаточно тех мер сейчас, что я рекомендовала выше.

Ринат, 29 октября

Клиент

Анна, спасибо. Через какое время сделать повторное КТ?

Терапевт

Пожалуйста!
Если будет прослеживаться положительная динамика как и сейчас – то через месяц от первого КТ, раньше не нужно.

Терапевт

Появление крови связано со слабостью сосудистой стенки и ее ломкости вследствие «сморкания».
Вам нужно принимать Аскорутин 1 т 3 раза в сутки 1 месяц.

Педиатр, Терапевт

Здравствуйте Ринат. Показаний для госпитализации нет. У Вас уже есть иммунитет. Рекомендую обсудить с лечащим врачом дополнительно прием препарата генферон лайт спрей для укрепления местного иммунитета слизистых дыхательных путей.
С уважением доктор медицинских наук, профессор. Здоровья и удачи.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовал 1 человек,

средняя оценка 1

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою медицинскую консультацию онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Источник