Как лечат пневмонию в китае

Атипичная пневмония вам в помощь

В традиционной китайской медицине врачи столетиями использовали натуральные средства для лечения и профилактики самых тяжелых вирусов, инфекций, бактерий. Может, поэтому докторам Поднебесной почти всегда удавалось быстро справляться со многими эпидемиями. С той же чумой, атипичной пневмонией, теперь — с коронавирусом. Но ведь и многие мировые эпидемии зарождались именно в Китае. Вот как ответил на вопрос, почему многие вирусы, эпидемии «приходят» из Китая, экс-руководитель Роспотребнадзора, депутат Госдумы Геннадий Онищенко: «Все дело в климате: вирусам хорошо там, где тепло и влажно».

СПРАВКА “МК”

За последние сто лет в мире было отмечено 10 смертельных эпидемий, 7 из которых начинались именно в Китае. А это: азиатский грипп (H2N2), 1957–1958 гг.; гонконгский грипп (H3N2), 1968–1969 гг.; свиной грипп (H1N1), 1977–1978 гг.; атипичная пневмония (SARS-CoV), 2002–2003 гг.; птичий грипп (H5N1), 2003–2005-й; свиной грипп (H1N1), 2008–2010-й; СOVID-19. И только коронавирус (MERS-CoV), 2012–2015-й, — пришел из Саудовской Аравии; Эбола, 2013–2015 гг., — из Гвинеи; да испанский грипп, 1918–1920 гг., пришел то ли из США, то ли из Китая.

Так что опыт лечения опасных инфекций, в том числе и с помощью альтернативных, народных средств, накоплен в Китае колоссальный.

Причем традиционные способы лечения не запрещаются, более того, применяются при поддержке государства. Кстати, за направление народной медицины в этой стране отвечает государственная администрация, которая подчиняется Национальной комиссии по здравоохранению в КНР. У них и врач, получивший академическое медицинское образование, должен овладеть еще и тонкостями традиционной медицины своей страны.

Не стала исключением и борьба за выживание с новым коронавирусом в этой стране. В самом начале эпидемии, в январе 2020 года, минздрав КНР опубликовал список из препаратов на основе трав, которые применялись во время вспышки атипичной пневмонии в 2002–2003 гг. Эти же препараты на основе трав и сами травы министерство здравоохранения рекомендовало использовать и при лечении больных COVID-19.

А в конце марта появилось заключение госадминистрации по вопросам традиционной медицины КНР, что более 90% переживших вспышку коронавируса в стране использовали эти природные лекарства, и это помогало в 90% случаев.

Но мудрые китайцы при этом одновременно применяли и современное классическое лечение. В результате выживаемость даже тяжелых пациентов с коронавирусом увеличилась на 8,8%.

Что это за травы?

Инфекционные агенты отступают

В Ухане, где зародилась опасная коронавирусная инфекция, при лечении тяжелых пациентов успешно применяли все, что уже раньше было проверено при лечении ОРЗ, ОРВИ, других инфекций. Но особенно помог, как считают лечащие врачи и исследователи, состав трав, который использовали при лечении атипичной пневмонии: шалфей, красный пион и цветки сафлора. Они своевременно устраняли застой крови и улучшали кровообращение, что важно при инфекциях. К традиционной лекарственной терапии добавляли также препарат на растительной основе, для изготовления которого использовали мяту, лакрицу и жимолость. Эти растения не только улучшали общее состояние заболевших, но боролись с вирусом и в результате способствовали снижению смертности. А когда эпидемия пошла на спад, в газетах появилась информация о том, как «традиционная медицина помогала и сыграла большую роль в борьбе с COVID-19».

— Это не удивительно, — прокомментировал китайский опыт использования лекарственных трав при лечении опасных вирусов и инфекций известный фитотерапевт, доктор медицинских наук профессор Сергей ТУРИЩЕВ. — Человечеством накоплен колоссальный багаж знаний о лекарственных растениях. Особенно ценен опыт их применения в период эпидемий и пандемий. Рассматривая возможности ресурсов традиционной медицины в борьбе с коронавирусом, нужно особо выделять угрожающие жизни проявления этой инфекции: сильное воспаление с аутоиммунным компонентом, тромбообразование в мелких сосудах, присоединение бактериальной инфекции, нарушения иммунитета и регенерации.

Фитотерапия располагает растениями, нужными в этой ситуации, с научно доказанным противовирусным, антибактериальным, десенсибилизирующим, разжижающим кровь, противовоспалительным действием. Судя по приведенным китайскими коллегами данным, им удалось создать простые, но эффективные композиции растений. Не случайно китайские доктора использовали при лечении COVID-19 лакрицу, сафлор, жимолость, шалфей, пион, мяту и др. Они способствуют купированию воспаления, нейтрализуют инфекционные агенты, повышают иммунные и репаративные (восстановительные) возможности организма.

Еще в 2003 году, когда в Китае распространялась атипичная пневмония, фармакологи создали лечебное средство на основе японской жимолости, китайской форсайтии повислой и шлемника байкальского. Вот такой получился «интернациональный эликсир» — и очень эффективный. Использовали его и при лечении тяжелой атипичной пневмонии, так как именно эти травы обладают жаропонижающими, токсиновыводящими и дренажными свойствами. А современные исследования обнаружили в них еще и противовирусные, антибактериальные и иммуномодулирующие свойства.

Данные растения помогали и при вирусах гриппа H1N1 и H5N1, при ОРВИ. Они же помогли китайским врачам быстрее справиться с коронавирусом.

И это не чьи-то домыслы, а вывод китайских ученых, исследователей. При лечении коронавируса эффективность растительных препаратов подтверждена такими национальными учреждениями, как Шанхайский медицинский институт (он в ведении Китайской академии наук — высшей научной организации КНР, ведущего центра фундаментальных исследований в области естественных наук в стране) и Уханьский институт вирусологии (обладает одной из самых передовых лабораторий исследования вирусов в стране. И тоже находится в ведении Китайской академии наук).

Стационарных больных лечили… максимально удаленно

В конце мая китайские врачи и исследователи поделились своим опытом с российскими коллегами в ходе «круглого стола», прошедшего в онлайн-формате. Они проанализировали клинический и организационный опыт, связанный с методикой и подходами лечения пациентов с COVID-19 тяжелой и средней тяжести. В частности, профессор Цзя Сяоминь из больницы Медицинского университета Сюйчжоу рассказал, как была организована работа в многопрофильной больнице в городе Ухане, где он руководил отделением респираторной и стимулирующей помощи.

В принципе, в Китае многое в подходах к лечению пациентов, заразившихся коронавирусом, для наших врачей оказалось откровением. Например, при диагностике людей оставляли в больнице и в том случае, если тест не подтверждал коронавируса, но у них была повышена температура. Пришедших не отправляли домой, а расселяли в общежитии при больнице. И там они находились под наблюдением врачей.

Там очень серьезно отнеслись к дезинфекции и вентиляции воздуха, считая это одним из важнейших составляющих успешного лечения тяжелых, особенно легочных, больных.

Российских врачей удивил и тот факт, что за 51 день работы больницы в инфекционном режиме коллектив не потерял ни одного своего врача или медсестры (с 23 января по 14 марта в этой больнице лечились 515 человек, с которыми работали 300 врачей и медсестер). И это неслучайно: там проводились не только различные тренинги для всех врачей, медсестер и для административного персонала, но после у каждого, кто должен работать с инфицированными COVID-19, обязательно принимали зачеты, показывали им различные ролики, чтобы те четко представляли, как и что нужно делать. Врачи жили в гостинице на территории больницы по одному человеку в номере.

При диагностике заболевания коронавирусом, как и у нас, учитывались повышенная температура, респираторная недостаточность. Но основным симптомом было «специфическое состояние крови». И лечение во многом было схожим с российским (противовирусное, антибактериальное, противомикробное), но запрещалось использовать более трех антибиотиков.

И еще один и, может быть, даже главный нюанс: «в стационаре лечили тех, у кого подтвержден диагноз, максимально удаленно, чтобы медицинский персонал соприкасался с больными как можно реже».

Говорили врачи и о том, надо ли всех тяжелых больных с коронавирусом подключать к аппаратам ИВЛ (искусственной вентиляции легких). Российские участники «круглого стола» считают, что не надо. Во всяком случае, они отметили, что с середины мая изменилась парадигма терапии коронавирусных пациентов. Российские врачи стали отходить от практики немедленно переводить пациентов на ИВЛ и «предпочитали искать медикаментозные методы, способные удержать пациента от искусственной вентиляции легких». Пояснили: «При ИВЛ кислород, который добавляется искусственным путем, не всегда может быть утилизирован включением анаэробного гликолиза. Анаэробный гликолиз — это сложный ферментативный процесс распада глюкозы, протекающий в тканях человека без потребления кислорода».

…Как известно, первоначально очагом заболевания коронавирусом в КНР считался рынок в Ухане, где можно было купить не только рыбу, морепродукты, но и мясо экзотических животных и вообще все, что летает и ползает. Там же продавали и многое из того, что используется врачами альтернативной медицины для приготовления натуральных препаратов: рога оленей, желчные пузыри медведей и др. Но в феврале с. г. решением правительства КНР запрещена продажа диких животных для употребления в пищу людьми.

Что это даст, уменьшит ли заболеваемость всякими вирусами, инфекциями и в самой многомиллионной стране, и во всем мире, покажет время.

Лакрица (или солодка) — обладает выраженным противовоспалительным, десенсибилизирующим, противовирусным действием.

Сафлор: борется с инфекцией, оказывает противовоспалительное действие, разжижает кровь.

Шалфей: хорошо помогает при бронхитах.

Жимолость: укрепляет иммунитет, очищает кровь.

Пион: обладает успокаивающим, противовоспалительным, отхаркивающим и обезболивающим действием.

Мята: хорошее антисептическое средство, применяется при воспалительных процессах, заболеваниях верхних дыхательных путей, при бронхите.

— Мало того, что вы один из лучших пульмонологов Европы, вы ещё и в главной группе риска сейчас по коронавирусу. Дайте, пожалуйста, рекомендации для людей вашего поколения и чуть помладше, то есть для тех, кто, как мы видим, действительно подвержен высокой летальности — и в Китае, и в Италии, и в Иране.

— Для того чтобы понять группы риска при этом заболевании: в первую очередь это люди, которые контактируют с животными, представляющими биологический резервуар. Скажем, 2002 год — это были африканские кошечки, в 2012 году это были верблюды, а сейчас немножко путается наука, до конца не установлено. Больше данных, что это определённый сорт летучей мыши — тот, который китайцы употребляют в пищу.

Вот эта летучая мышь распространяет коронавирус через испражнения. Поэтому идёт обсеменение. Допустим, рынок — морепродукты или какие-то другие продукты и так далее. Но когда мы говорим об эпидемии, то человек заражает человека. Поэтому эта фаза уже пройдена. Сейчас человек заражает человека.

Коронавирусы — очень-очень распространённая вирусная инфекция, и человек с ней встречается в жизни много-много раз. Ребёнок в течение года до десяти раз переносит заболевания, которые мы называем острой простудой. А за этой острой простудой стоят определённые вирусы.

И второе место по своей распространённости занимает как раз коронавирус. Проблема в том, что от этих вроде бы безобидных возбудителей отмахивались, никогда не могли понять причинно-следственных отношений. Если, скажем, ребёнок простыл, у него насморк, что за этим пойдёт? И так далее. Где-то в течение двух недель малыш или взрослый болеет — и всё это бесследно исчезало.

А вот в 2002-м, 2012-м и теперь уже в 2020 году ситуация качественно изменилась. Потому что те серотипы, которые стали циркулировать… они поражают эпителиальные клетки.

Эпителиальные клетки — клетки, которые выстилают дыхательные пути, желудочно-кишечный тракт и мочевыводящую систему. Поэтому у человека симптомы лёгочные, симптомы кишечные. И при исследовании анализов мочи тоже выделяют… такую нагрузку.

Но эти новые штаммы, о которых мы сейчас с вами ведём беседу, у них есть такие свойства — вступить в контакт с рецептором второго типа, ангиотензин-превращающего фермента. А с этим рецептором связано такое серьёзное проявление, как кашель.

Поэтому у больного, у которого появляются симптомы поражения нижнего отдела дыхательных путей, характерный признак — кашель. Это поражаются эпителиальные клетки самых-самых дистальных отделов дыхательных путей. Эти дыхательные трубочки очень маленькие.

— Дистальных — дальних, вы имеете в виду?

— Дальних. Маленького диаметра.

— Значит, это то, что рядом с бронхами находится у нас?

— Это бронхи, потом уже бронхиолы, респираторные бронхиолы. И когда воздух, диффузия газов идёт на поверхности альвеол, то они проходят как раз этот участок дыхательных путей.

— То есть первичный. Первое — это кашель…

— Нет, первое — это насморк, першение в горле.

— Вот говорят, что насморка как раз нет.

— Нет, это проблемы больших данных. Обработаны 74 тыс. историй болезни, и у всех ринорея (насморк. — RT) была. Когда вам так говорят — там действительно есть некоторые нюансы. Биология такая. Биологическая мишень вируса — эпителиальные клетки. Нос, орофарингеальная область, трахея, и потом мелкие бронхиолы, которые являются особенно опасными для человека. А оказалось, что, имея этот механизм, они приводят к резкому срыву иммунитета.

— Почему?

— Объяснение, которое сегодня даёт наука, — вовлекается в процесс белок, который называется интерферониндуцированный протеин-10. Вот именно с этим белком связана регуляция врождённого иммунитета и приобретённого иммунитета. Как это увидеть? Это очень глубокое поражение лимфоцитов.

— То есть у вас падают лимфоциты сразу на общем анализе?

— Да. И если там лейкоциты повысятся, тромбоциты повысятся, а более устойчивой является именно лимфопения, то есть лимфотоксический эффект самих вирусов. Поэтому сама болезнь имеет как минимум четыре очерченных этапа. Первый этап — это вирусемия. Безобидная простуда, ничего особого нет. Семь дней, девять — приблизительно в этом интервале.

А вот начиная с девятого дня по 14-й ситуация качественно меняется, потому что именно в этот период формируется вирусно-бактериальная пневмония. После поражения эпителиальных клеток в анатомическом пространстве дыхательных путей происходит колонизация микроорганизмов, в первую очередь тех, которые населяют у человека орофарингеальную область.

— То есть уже бактерии?

— Бактерии, да. Поэтому эти пневмонии всегда вирусно-бактериальные.

— Значит, вирус, так сказать, наполняет альвеолы, где всё время живут какие-то бактерии? И они сами по себе где-то живут, в каком-то количестве?

— Вообще, мы считаем, что нижний отдел дыхательных путей стерилен. Вот так устроен механизм защиты, что именно нижний отдел дыхательных путей.

— Там ничего нет.

— Не заселён. Когда вирус внедрился и он нарушил этот барьер, там, где была стерильная среда в лёгких, начинают колонизироваться, размножаться микроорганизмы.

— То есть не вирус вызывает пневмонию? Всё равно пневмонию вызывают бактерии, конечно.

— Ассоциации: вирус — бактерии.

— Да.

— Окно, где врач должен проявить своё искусство. Потому что часто вирусемический период — как лёгкое заболевание, как лёгкая простуда, недомогание, насморк, лёгкая температура небольшая, субфебрильная. А вот период, когда кашель усилился и когда появилась одышка, — это два признака, которые говорят: стоп, это уже качественно другой пациент.

Если эта ситуация не контролируется и болезнь прогрессирует, то наступают уже более серьёзные осложнения. Мы называем это респираторным дистресс-синдромом, шоком. Человек дышать самостоятельно не может.

— Отёк лёгких?

— Понимаете, отёков лёгкого много, на самом деле, бывает. Если быть точными, мы это называем некардиогенный отёк лёгкого. Если, скажем, кардиогенный отёк лёгкого мы можем лечить с помощью определённых лекарственных препаратов, то этот отёк лёгкого можно лечить только с помощью машины механической вентиляции лёгких или продвинутых методов, таких как экстракорпоральная гемоксигенация.

Если человек переносит эту фазу, то иммуносупрессия, вызванная поражением приобретённого и врождённого иммунитета, становится губительной и у больного присоединяются такие агрессивные возбудители, как синегнойная палочка, грибы. И те случаи смерти, которые произошли, — у 50%, которые длительно находились на искусственной вентиляции лёгких, альвеолы все заполнены грибами.

Грибы появляются тогда, когда глубокая иммуносупрессия. Какая же судьба человека, который перенес всё это? То есть он перенёс вирусемию, он перенёс вирусно-бактериальную пневмонию, он перенёс респираторный дистресс-синдром, некардиогенный отёк лёгкого и он перенёс септическую пневмонию. Он будет здоров или нет? И вот, собственно говоря, сегодня мир озабочен именно этим: какая судьба у человека, у тех вот 90 тыс. китайцев, которые перенесли коронавирусную инфекцию?

— 90 тыс. — они сами по себе перенесли, они на ИВЛ не лежали, грибов у них не было. ОРЗ и ОРЗ.

— Но сама проблема — она очень важна. Потому что практическая медицина стоит перед фактом резкого роста так называемых лёгочных фиброзов. И вот у этой группы лиц, перенёсших коронарную инфекцию, в течение года формируется фиброз лёгкого.

— То есть когда лёгочная ткань уплотняется?

— Да. Как жжёная резина. Лёгкое становится как жжёная резина, если аналогию проводить.

— К вам попадает пожилой человек, у него точно диагностирован коронавирус. И он ещё не на девятом дне, то есть его ещё не надо на ИВЛ класть. Как вы его будете лечить?

— Вы знаете, в чём дело: мы таких больных пока не лечим, потому что нет лекарственных препаратов, лекарственных средств, которые надо применять в этой фазе. Панацеи нет. Потому что лекарство, которое бы действовало на вирусемию, на вирусно-бактериальную фазу, на некардиогенный отёк лёгкого, на сепсис, — панацея, такого не может быть.

Потому что, если вернуться к опыту 2002 года, когда увидели уязвимость медицинского персонала, врачам, сёстрам рекомендовали применять тамифлю и озельтамивир — антигриппозный препарат. И при определённых серотипах коронавируса, действительно, механизм внедрения в клетку тот же, как при вирусах гриппа. Поэтому показали, что эти препараты могут защитить лиц, где высокий риск развития этого заболевания.

Или же у него выявляется носительство вируса, ему дают эти препараты и так далее. Но это, я ещё раз хочу сказать, серьёзной доказательной базы не имеет. Ситуация, которая наиболее грозная, потому что она определяет судьбу человека. Простудное состояние — одно дело. А другое дело — когда вирусно-бактериальная пневмония, это принципиально другая вещь.

И здесь очень важно подчеркнуть, что только антибиотиками помочь такому больному проблематично. Здесь должна быть обязательно комбинированная терапия, которая включает средства, стимулирующие иммунитет. Это очень важный момент.

— А что вы имеете в виду? То есть, условно говоря, вы ему пропишете амоксиклав с каким-то иммуномодулятором?

— Да, обычно назначают цефалоспорины четвёртого поколения, не амоксиклав, в комбинации с ванкомицином. Такая комбинация — широкая, потому что очень быстро идёт смена грамположительной и грамотрицательной флоры. А вот какой иммуномодулирующий препарат назначить — это вопрос для научного исследования.

Итак, мы понимаем, что резко пострадает иммунитет. Мы понимаем высокую уязвимость человека к той инфекции, которая у него начинает колонизироваться в дыхательных путях. Поэтому, к сожалению, мы как бы чёткой линии не имеем. Но то, что реально может помогать таким больным в такой ситуации, — это иммуноглобулины. Потому что это заместительная терапия.

И поэтому таким больным, чтобы не разыгрался сепсис, по крайней мере, они не вошли в фазу сепсиса, назначают высокие иммуноглобулины. Американские врачи применили средство у своего больного, которое применяют при лихорадке Эбола. Это препарат группы, аналог нуклеозидов. Это группа препаратов, которые применяют при герпесе, при цитомегаловирусе и так далее.

— То есть это противовирусная или поддерживающая антивирусную терапию, да?

— Нет, это препарат, который действует всё-таки на те механизмы в клетке, которые противостоят репликации вируса. Вот у меня в руках (фотография президента США Дональда Трампа. — RT). Он собрал всю верхушку, которая могла бы высказаться по препаратам перспективным. Два вопроса, которые он поставил, он готовился к этой конференции. Первый вопрос: насколько учёные Соединенных Штатов Америки готовы к внедрению вакцины?

— Полтора года.

— Да, совершенно точно. Это два года. Он говорит: что в таком случае? Есть ли у страны препараты, которые могли бы защитить? И, собственно говоря, они сказали: да, такой препарат есть.

— Что?

— Что это за препарат? Он называется ремдесивир.

— Давайте посмотрим его.

— Вот учёные сказали, учитывая тот опыт, который есть, и обсуждения и так далее. Хотя, конечно, есть другие препараты, которые активно изучаются. Вообще, это направление очень интересное: что, собственно говоря, считается перспективным. Перспективным считается применение стволовых мезенхимальных клеток. Но в какой стадии?

— Слушайте, вот вы, как человек, который много лет этим занимается, от астмы до пневмонии, можете как-то попытаться спрогнозировать развитие этой эпидемии, например, в России?

— Вы знаете, в чём дело? Я хочу сказать, что, если Россию сравнивать с окружающим миром и брать коронавирус 2002 года, там ни одного больного не было.

— Может, мы просто не диагностировали?

— Сейчас, вы знаете, в этой ситуации есть сильные стороны российского здравоохранения, и я хотел бы это подчеркнуть. Это работа санитарной службы. Она действительно сделала максимум для того, чтобы защитить страну. Это одна сторона, как бы карательная. А вторая сторона — это работа «Вектора», который за предельно короткое время сделал диагностику, и они сделали всё абсолютно. И он был протестирован в CDC, и они получили сертификат, указывающий на высокую специфичность и чувствительность.

— Он у нас вообще единственный сертифицированный, да?

— Да.

— Вирус уже в России, как бы санэпидемслужба ни старалась. Как вы считаете, как он будет развиваться? Закончится ли он весной, например, с приходом лета?

— Знаете, мне кажется, картинка повторяет то, что было тогда. Это, если вы помните…

— Тогда — в 2002 году? То есть когда был SARS?

— Да, вот это всё.

— Он отличается на 16, по-моему, нуклеозидов.

— Если пойдёт по этому сценарию, то нужно сказать, что где-то в апреле-мае эта проблема уже остро, по крайней мере, стоять не будет.

— Просто из-за сезонного прекращения респираторных инфекций?

— Да. Климатический фактор, целый ряд других факторов. Сейчас, когда беда, конечно, к нам приходит не из Китая, а из Европы. Те, кто возвращается из этих стран, в первую очередь из Италии, сегодня, запомните: Урбани. Это он сделал очень многое. Я считаю, это просто подвиг врача, который так много сделал. Это был вирусолог из Милана.

— Тогда, в 2002 году?

— Он эксперт ВОЗ, я с ним встречался по линии Всемирной организации здравоохранения. Он в списке был эксперт по коронавирусам. И тогда его направили в Ханой. Они распределились, ему достался Вьетнам. И во Вьетнаме, когда он приехал, была паника. Врачи перестали выходить на работу. Медицинский персонал тоже. Больные есть, а врачебного и медицинского персонала нет.

Он оценил ситуацию. С трудом ему удалось переломить её, снять эту паническую ситуацию, которая была тогда в госпитале. Ну а самое главное — он стал общаться с правительством и сказал: закрыть страну на карантин. Вот откуда всё это пошло. Это пошло от Урбани. Они начали артачиться.

— Вьетнамцы?

— Да, Вьетнам. Что это экономика, туризм и так далее. В общем, он нашёл эти слова, он убедил. И Вьетнам — первая страна, которая вышла из этого. И он посчитал, что его работа закончена. Он набрал материал для вирусологического обследования и сел в самолёт, который летел в Бангкок.

Там американские вирусологи, они должны были встретиться. А когда уже полетел, понял, что заболел. Заболел так же, как эти несчастные вьетнамцы в том госпитале. И он стал всё записывать, описывать. Вот время такое-то — моё самочувствие такое-то.

— Лететь три часа?

— Да, лететь около трёх часов. И за эти три часа он стал инвалидом, который самостоятельно подняться и двигаться не может. Вот окно само, поймите, когда пневмония присоединяется, — это окно может быть предельно-предельно коротким. И когда он по трапу с трудом смог спуститься, то последнюю запись оставил: «Я машу им рукой, чтобы они ко мне не подходили».

То есть американские вирусологи хотели встретить Урбани, но он сказал: давайте контактировать не будем. Он умер в реанимационной палате. И было вскрытие. И из лёгочной ткани был выделен штамм, который получил название по его имени — «Урбани-2». Вот сама история всего того, о чём я рассказал. Трагедия, конечно.

— Какие рекомендации вы можете дать человеку, который обнаруживает у себя… Ну то есть мы уже договорились, что вирус в общей популяции. Мы уже не можем, на самом деле, его контролировать.

— Да. Значит, такие обывательские рекомендации?

— Да, именно так.

— В первую очередь — это всё-таки хороший уход за слизистой носа и орофарингеальной областью.

— То есть покупаешь морскую воду и себе…

— Да, и промываешь тщательно. Но лоры — они очень хорошо показывают эффективный лаваж. То есть должно прийти всё-таки ощущение свободного дыхания. Второе место — это орофарингеальная область за увулой. И там тоже нужно хорошо сделать лаваж орофарингеальной области.

— То есть надо прыскать не только в нос, но и глубоко в гортань?

— Да, и прополаскивать. И не лениться делать до тех пор, пока не придёт чувство чистых, хороших дыхательных путей. Из всех путей это средство самое эффективное. Я бы посоветовал тем людям, которые могут себе позволить, приобрести небулайзер или… 

— То есть такой аэрозольный, да? С ультразвуком?

— Да. И он позволяет гигиену именно верхней части дыхательных путей доводить до хорошего состояния. Когда присоединяется кашель — желательно всё-таки применить те лекарства, которые мы прописываем больным бронхиальной астмой. Это или беродуал, или вентолин, или сальбутамол. Потому что именно эти препараты улучшают мукоцилиарный клиренс, снимают спазм.

— То есть отхаркивающий? АЦЦ?

— Да, АЦЦ и флуимуцил. И чего нельзя делать — это применять глюкокортикостероиды. Этот вирус, его репликация резко нарастает.

— Что это значит?

— Глюкокортикостероиды — это преднизолон, метилпреднизолон, дексаметазон, метаметазон.

— То есть не надо колоть гормоны, условно говоря, если у вас вирусная инфекция?

— Есть ингаляционные стероиды. Но есть больные с астмой, которые заболели, находятся на этой терапии. Это уже как бы индивидуальные решения. Конечно, 2020-й войдёт в историю медицины как новая болезнь. Мы должны это признать, что мы поняли новую болезнь. Две новые пневмонии пришли. Это пневмония, которая вызывается электронными сигаретами, вей