Как долго лежат в реанимации с пневмонией
1000 просмотров
4 декабря 2020
Маме 70 лет. Диабет. Установлен стент.
две недели назад поднялась температура. Терапевт оставил лечиться дома. Через три дня вызвали повторно т.к. температура не сбивалась, поднималась до 39. Дала направление в больницу.
Подтвердили ковид. В течение почти недели сахар, давление, пульс были в норме, кислород понижался. Понизился до 75. Перевели в реанимацию.
А реанимации уже 5 дней. Все это время состояние было тяжелое но стабильное. Кислород поднялся до 92, больше никакой динамики не было. Сегодня врач сказал: «усилилась кислородная недостаточность» и больше никакой информации. Хочу понять, почему на фоне нормализации температуры усиливается кислородная недостаточность? Значит ли отсутствие температуры, что нет воспалительного процесса?
Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Если Вас беспокоят проблемы с легкими или есть дискомфорт в области дыхательных путей – рекомендуем ознакомиться, что лечит врач пульмонолог и получить консультацию врача в режиме онлайн – анонимно, бесплатно и без регистрации.
Невролог, Терапевт
Здравствуйте, кислородная недостаточность зависит от степени поражения легких и от наличия сопутствующих заболеваний.
В данном случае всё зависит от возможностей самого организма главное, что она сейчас назодиться под круглосуточным наблюдением и получает всю необходимую терапию, а главное кислород
Терапевт
Здравствуйте! Излечение вашей мамы во многом зависит от сопутствующих заболеваний и внутренних резервов организма. Кислородная недостаточность может нарастать из за увеличения обьема поражения легких. Самое важное, что она под наблюдением специалистов и имеет доступ к кислороду
Терапевт
Здравствуйте. Ваша мама находится в стационаре и получает лечение согласно стандарту оказания помощи больным коронавирусной инфекцией с учётом степени тяжести состояния. Конечно все зависит от возраста, наличия сопутствующих хронических заболеваний, результатов анализов, насколько выражена воспалительная реакция. На данный момент она получает самое необходимое – кислородотерапия.
Терапевт
Здравствуйте, зависимости между температурой и дыхательной недостаточностью нет. Дыхательная недостаточность в данной ситуации зависит от объема поражения лёгочной ткани и наличия сопутствующей патологии. Кислородная поддержка ей выполняется, в стационаре,я уверена, выдаются все необходимое, остаётся надеяться на резервные силы организма
Надежда, 4 декабря 2020
Клиент
Мария, правильно ли я поняла Вас, что поражение легких может продолжаться и при отсутствии температуры? т.е. ее отсутствие не говорит об окончании воспалительного процесса?
Терапевт
Отсутствие температуры свидетельствует об отсутствии бактериальной инфекции, что зачастую является осложнением ковид инфекции либо высокая температура свидетельствует о цитокиновом шторме. Но увеличение поражения объема лёгких может и не сопровождаться высокой температурой
Надежда, 4 декабря 2020
Клиент
Мария, а как определить что оно прекратилось? только по уровню сатурации? Отрицательный результат анализа на вирус может свидетельствовать об остановке поражения? или даже вылечив Covid поражение может продолжаться?
Терапевт
Отрицательный результат говорит только о том,что она не заразна для окружающих, больше ничего. Определяется объем поражения только по КТ,его обычно выполняют в динамике
Надежда, 4 декабря 2020
Клиент
Мария, а чем в таком случае вызвано продолжение поражения легких при отсутствии бактериальной инфекции и covid? И почему не везут на КТ. Ей не делали КТ вообще. Сначала из-за температуры, теперь потому что слабость и тяжелое состояние.
Терапевт
Ну вот теперь и должны определить были нарос объем поражения или нет. Отрицательный мазок говорит только о том,что она не зпразна и то зачастую он ложноотрицательный, поэтому он не исключает ковид инфекции,а у вашей мамы она именно с высокой вероятностью
Пульмонолог
Надежда,добрый день! Усилилась Кислородная недостаточность- значит возросла потребность в Кислороде из- за нарастания Дыхательной недостаточности. Дальше , врачи будут решать вопрос: достаточно ли поддержки Кислородом через маску ,носовые канюли ( так называемая неинвазивная ИВЛ) или необходима Интубация и перевод на инвазивную ИВЛ.
Надежда ,то ,что у Вашей мамы нормализовалась температура- это замечательно. Следовательно воспалительный процесс уменьшается. Дыхательная же недостаточность может в данный момент нарастать из- за сосудистой патологии и нарушения свертываемость крови на фоне сопутствующей патологии ( но ,врачи всё контролируют и я думаю в ближайшие сутки застабилизируют мамино состояние).
С уважением,Ольга.
Надежда, 4 декабря 2020
Клиент
Ольга, меня смущает тот факт, что КТ так и не делалось. Сначала по причине температуры, далее по причине слабости. Понимая что все индивидуально, все же хочу понимать велика ли вероятность что состояние сильно усугубится.
Пульмонолог
Надежда ,поймите , пожалуйста ,правильно ,напишу ,как есть на самом деле ( у меня на практике был случай, у моей пациентки отец ушел из жизни во время процедуры КТ . Несколько недель назад подобный случай у других врачей) ,поэтому я прекрасно понимаю лечащих врачей Вашей мамы и их опасения за её жизнь во время и транспортировки на КТ и самой процедуры. Тем более идёт сочетание и бронхолегочнрй патологи и Сердечно-сосудистой.
Надежда ,врачи и так сейчас лечат маму ,исходя из её нынешнего состояния и держа в уме возможность ,что в лёгких процесс может распространяться.
Но ,в медицине – золотое правило – обследование не должно навредить пациентке и усугубить её состояние . И ,если очень высокие риски ухудшения состояния,то обследование будет проведено по стабилизации состояния.
Надежда ,извините ,что не могу развеять Ваших сомнений . Но ,поверьте , пожалуйста ,что врачи делают всё возможное и невозможное,чтобы застабилизировать Вашу маму. Иначе и быть не может.
С уважением,Ольга.
Терапевт, Нефролог
Симптоматика тяжелой пневмонии как осложнение Ковид-инфекции. А КТ не лечебная процедура, и состояние мамы не улучшит. По клинике достаточно понятно, что процент поражения легких высокий,и врачи сражаются с болезнью за хороший прогноз . Как будет улучшение, КТ проведут.
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 5 человек,
средняя оценка 5
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
322 просмотра
3 января 2021
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста свекровь третью неделю в реанимации,она в сознании но состояние стабильно тяжелое,несколько дней назад прям плохо было,но сейчас врачи говорят нет отрицательной динамики,но и положительной тоже((дышит только в маске,она подаёт кислород на максимум,чего нам ждать? Сколько вообще можно находиться в таком состоянии? КТ показало 60% поражение,но это было в первый день в больнице,сейчас уж наверно больше.На ИВЛ не переводят говорят что у них ещё никто не выходил,ещё проблема со стулом,за все время в больнице она не сходила,вчера хирурга вызывали сказал полный кишечник,и вот они все пытаются что то решить,медикаменты какие то дают…ей 52 года нет хронических заболеваний,единственное лет 7 назад была авария,она заново училась ходить…подскажите пожалуйста что нам ждать????
На сервисе СпросиВрача доступна консультация анестезиолог-реаниматолога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Врач УЗД, Хирург
Здравствуйте!
Вообще то в реанимации тщательно следят за состоянием пациентов.
Но, возможно, просто рук нехватает для элементарных манипуляций-сделать пациенту хорошую клизму( авария да-могда сказаться на тонусе кишечника) преворачивать, присаживать.
Родственников пускают в реанимацию?
Если да-посещайте, помогайте сестрам переворачивать, делать массаж рук и ног.
Если нет-зайдите на сайт волонтеров и запросите помощь волонтеров.
Многие волонтеры-студенты медики, из допускают в реанимации и разрешают делать пациентам манипуляции-в том числе клизмы.
Мое мнение-надо просто прочистить кишечник от каловых масс хорошей клизмой..
А чего ждать?
Да надеяться на лучшее: совсем молодая женщина, под контролем врачей. Должна поправиться!
Алена, 3 января
Клиент
Елена, спасибо за ответ???? В реанимацию не допускают,с клизмой почему то оттягивают,по не понятным причинам,говорят что пока медикаментозно пытаются…пытались присаживать но она очень слаба
Анестезиолог-реаниматолог
Здравствуйте. Состояние стабильное, в сознании, дышит сама, и это уже хорошо. По времени сложно сказать, как организм справится с инфекцией, все индивидуально. Может неделю, а может и все четыре. Гарантии никто не может дать. По кишечнику – довольно часто бывает на фоне инфекционного процесса атония кишечника. Обычно в реанимации делают очистительные клизмы плюс препараты, улучшающие моторику жкт.
Терапевт
Здравствуйте, в реанимации делают все возможное, надеяться нужно на силы организма.
Невролог, Нарколог
Добрый день! Состояние стабильное, в сознании, дышит с кислородной маской.Хронических заболеваний нет, возраст еще не старый.Поражение легких большое, но пациенты ис 70 -90 процентами поражения возвращаются к жизни.Про сроки пребывания в реанимации сказать пока трудно.
Анестезиолог-реаниматолог
Если она может пить, можно дать Дюфалак и клизму гипертоническую. После дюфалака на 3 сутки, стул как правило появляется. И если пока нет показаний к ИВЛ, то и не нужно.На ИВЛ понадобится медикаментозная седация, чтобы пациент адаптировался к ИВЛ, что может привести к застою кишечника, кишечной непроходимости, дополнительным осложнениям. Все по показаниям. Здоровья Вам!
Анестезиолог-реаниматолог, Педиатр
Раз несколтко дней назад было хуже, сейчас не так плохо, значит ситуация под контролем. Ситуация может быть долгой и абсолютно непредсказуемой. Некоторые пациенты в итоге выписываются домой с кислородоконцентратором.
Вы знаете, какая сатурация в кислородной маске?
Ивл не всегда хорошо. Если справляется с маской, лучше с маской. Сама откашляет мокроту, сама подышит поглубже и почаще, повреждение легких аппаратом меньше.
Алена, 3 января
Клиент
Зоя, сатурация несколько дней назад была 84-86,какая на данный момент не знаем
Анестезиолог-реаниматолог, Педиатр
84-86 невысокая.Я так понимаю, контакта с заболевшим сейчас нет? В таких ситуациях помогает немного – абсолютный покой и периодическая дыхательная гимнастика в виде углубленных вдохов – 3-4-5 глубоких спокойных вдохов и выдохов каждый час
Анестезиолог-реаниматолог, Педиатр
Если за 3 недели стула не было, то там уже скорее всего каловые камни. Хирурга привлекли совершенно правильно. К медикаментозному лечению клизму конечно желательно сделать и лучше масляную, чтоб смягчить каловые массы. Иногда хирургам приходится вручную поштучно вытаскивать камни для очищения, есть риск каловой интоксикации.
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 5
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою онлайн консультацию врача.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
2702 просмотра
26 декабря 2020
Добрый день!Подскажите пожалуйста свекровь в реанимации 6ой день на ИВЛ,состояние стабильно тяжелое,в сознании,но улучшений нет,сегодня сказали возьмут анализы и будут вводить в сон,зачем это делать и насколько это опасно? Каковы вообще шансы? Сколько можно лежать на ИВЛ? Тесты на ковид отрицательные,ей 52 года,хронических заболеваний нет. Врачи говорят пока не может сама дышать но все команды выполняет
Анестезиолог-реаниматолог
Добрый день Алена! Вводят в состояние медикаментозный сон, для того, чтобы пациенту меньше стресса и синхронизировать с аппаратом ИВЛ, для лучшей вентиляции. Пока больная не начнёт самостоятельно дышать, ей будут проводить ИВЛ. Как долго, это все зависит от индивидуальных особенностей организма вашей свекрови. В связи с чем на ИВЛ? Пневмония?
Алена, 26 декабря 2020
Клиент
Елена, только что звонили в больницу говорят дышит через трубку и насыщение крови кислородом 84-86 выше не поднимается
Алена, 26 декабря 2020
Клиент
Елена, ставят да пневмонию
Анестезиолог-реаниматолог
Это тренировочный тест, когда насыщение кислорода, будет выше, тогда трубку интубационную уберут, а пока будут периодически тренировать, путём отсоединения от ИВЛ и давать возможность самостоятельно дышать. Врачи будут наблюдать как долго пациент может сам дышать. В случае быстрого иссякание, будут снова подключать к ИВЛ.
Анестезиолог-реаниматолог
Должное насыщение крови кислородом ( сатурация) при самостоятельном дыхании должно быть хотя бы 97%98%
Алена, 26 декабря 2020
Клиент
Анестезиолог-реаниматолог
На ИВЛ кроме принудительных режимов вентиляции, есть вспомогательные, которые помогают пациенту дышать при сохранении самостоятельного дыхания, их использует попытке снятия с аппарата ИВЛ или при стабилизации вентиляции в лёгких. Обычно седация при этом не требуется.
Алена, 26 декабря 2020
Клиент
Хирург
Здравствуйте , Алёна !
Если я Вас правильно понял, то проводилась КТ и были обнаружены характерные признаки для поражения 60% лёгких именно КОВИД !В такой ситуации доктора поступили правильно с интубацией и переводом на ИВЛ, т. к. приоритетным в данной ситуации является результат КТ , а не результаты тестов ! Результаты тестов могут быть с погрешностями, они субъективны, а КТ это факт объективный ! Как введение в сон , так и ИВЛ это просто необходимость при 60% поражении и при сатурации в 85% ! Каков будет прогноз будет зависеть от дальнейшего протекания инфекции! Если удастся остановить дальнейшую деструкцию лёгочной ткани , то организм с помощью ИВЛ будет постепенно адаптироваться к условиям сокращения дышащей лёгочной площади и постепенно больная пойдёт на поправку !
Удачи Вам !
Алена, 26 декабря 2020
Клиент
Алена, 27 декабря 2020
Клиент
Яков, добрый день! Умоляю подскажите пожалуйста еще,сегодня позвонили в реанимацию,сказали стало хуже упала сатурация и хотят перевести на какое то другое ИВЛ (сейчас какое то инвазионное что ли не помню точного названия) она в сознании,но говорят шансы падают????что это за другое ИВЛ ? И какие шансы после него?
Хирург
Здравствуйте, Алена !
Теперь стало понятно, что в прошлый раз фигурировавшая в Вашем описании информация о том,что Ваша больная на ИВЛ (на искусственной вентиляции лёгких), на самом деле было не совсем верной ! ИВЛ возможно проводить только интубируя трахею (заводя трубку в трахею)либо естественным путём либо через трахеостомическое отверстие на передней поверхности шеи !Введение трубки в трахею и проведение ИВЛ это и есть инвазивная ИВЛ ! А неинвазивная ИВЛ , это просто подача обогащенная кислородом воздуха в верхние дыхательные пути через маски , трубки , но это в отличие от инвазивной прооисходит без интубации трахеи и при этом больной дышит сам , а не аппарат за него !
Вы скорее всего в прошлый раз неправильно поняли врачей и полагали ,что она на самом деле на ИВЛ, а по факту её перевели на ИВЛ только сейчас !
Конечно ситуация серьёзная , но шансы на спасение имеются, будем надеяться , что пока аппарат будет дышать за больную у неё остановится процесс деструкции лёгких и всё восстановится !
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 11 человек,
средняя оценка 4.3
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
Воспаление легких является достаточно распространенным инфекционным заболеванием, для которого характерен воспалительный процесс в легочных тканях. Пневмония, как правило, имеет острое течение. Возбудителями инфекции могут быть болезнетворные микроорганизмы различных групп.
Современная клиника терапии Юсуповской больницы в Москве предлагает качественную диагностику и эффективное лечение воспаления легких. Высококвалифицированные врачи клиники владеют опытом лечения различных видов пневмонии, в том числе самых тяжелых.
Лечение в больнице или амбулаторно
Воспаление легких может классифицироваться по степени тяжести, типу возбудителя, локализации воспалительного очага, бывает также вне- и внутрибольничной.
Зачастую дискомфорт вызывает не только само заболевание, но и необходимость лечения в стационарных условиях. При неизбежности госпитализации и больной, и его близкие хотят знать, сколько держат в больнице с воспалением легких. Большинство людей пугает перспектива оказаться на больничной койке, и даже при очень плохом самочувствии они стараются убедить лечащего врача в том, что им будет лучше лечиться в домашних условиях. Несмотря на то, что большая часть случаев пневмонии лечится амбулаторно, если врач назначает терапию в стационаре, значит у него на это имеются достаточно веские основания.
Увы, врачам нередко приходится сталкиваться с недоверием пациента и его близких, которым кажется, что сроки лечения затянулись. В таких случаях в разных источниках они пытаются найти ответ на вопрос: сколько лечат воспаление легких в больнице? Им необходимо понять, что одна и та же инфекция у разных людей может требовать разных терапевтических подходов и лечение может длиться так же по-разному.
Кому показано лечение в больнице
Прежде чем разбираться, сколько лежат с пневмонией в отделении стационара, нужно знать, что работа врачей основана на определенных стандартах, соответствующих международным нормам. Исходя из них амбулаторное лечение показано больным, имеющим легкую и среднетяжелую форму воспаления легких. Курс терапии в домашних условиях длится, как правило, 1-3 недели.
Длительность лечения зависит от нескольких факторов:
- природы возбудителя инфекции;
- степени тяжести заболевания;
- ответа организма больного на антибактериальную терапию;
- общего состояния пациента.
Тяжелая форма воспаления легких требует обязательного лечения в условиях стационара. Для определения потребности в госпитализации используется шкала CURB65 и данные клинической оценки.
Учитываются следующие факторы:
- преклонный возраст больного (более 65 лет);
- пониженное систолическое или диастолическое давление (ниже критических показателей);
- уровень мочевины в крови, превышающий 7ммоль/л;
- признаки нарушения сознания.
Каждый из факторов оценивается в один балл. Ноль баллов означает возможность лечения больного амбулаторно. От одного до трех баллов – ему необходима госпитализация.
В условиях стационара должны лечиться люди, имеющие тяжелые сопутствующие заболевания, сильное обезвоживание, острую дыхательную недостаточность, гнойную мокроту, высокую температуру и признаки сильной интоксикации, а также двусторонний воспалительный процесс.
Как лечат заболевание в больнице
В основе лечения пневмонии лежит антибактериальная терапия. В клинике терапии Юсуповской больницы используются препараты нового поколения, обладающие высокой эффективностью и минимальным количеством побочных действий.
Первые три-четыре дня после начала лечения считают наиболее опасным периодом. Интоксикация и лихорадка вынуждают больного соблюдать постельный режим. Для того чтобы предотвратить застой в легких и формирование пролежней, ему необходимо периодически вставать хотя бы на несколько минут. После того, как температура нормализуется, больному разрешают непродолжительные прогулки.
Длительность нахождения больного в условиях стационара при пневмонии зависит от того, насколько эффективна медикаментозная терапия и вспомогательные меры.
Пациенту рекомендуется употребление большого количества жидкости, особенно негазированной минеральной воды, травяных чаев, морсов, соков. Рацион питания больного в основном должен состоять из фруктов, овощей, легких супов, а также паровых блюд из рыбы и мяса.
Сроки полного излечения
О полном выздоровлении пациента можно говорить при отсутствии у него кашля, нормализации температуры тела, спокойном и свободном дыхании, а также отсутствии признаков воспаления на рентген-снимке. Сколько лежат в больнице с пневмонией до достижения вышеперечисленных результатов? Как правило, достаточно трех недель, однако наблюдение врача понадобится еще полгода после выздоровления.
Лечение затяжной пневмонии, связанной с тяжелыми хроническими заболеваниями, врожденными патологиями, вторичным иммунодефицитом, длится вдвое дольше вышеуказанного срока.
Больничный лист при легкой форме воспаления легких выдается на 17-20 дней, при пневмонии средней тяжести – на 20-24 дня, при тяжелой форме заболевания – на 40-48 дней.
Пневмония является довольно опасным заболеванием, а при отсутствии адекватной терапии грозит развитием тяжелых осложнений, в том числе непоправимых.
При первых тревожных симптомах не следует рассчитывать на свои силы и заниматься самолечением, только помощь профессионала может предупредить печальные последствия.
Высококвалифицированные специалисты клиники терапии Юсуповской больницы гарантируют эффективность лечения воспаления легких. Благодаря индивидуальному подходу, применению ультрасовременных лечебных методик и новейших лекарственных препаратов нашим врачам удается достичь высоких результатов в борьбе с любыми заболеваниями дыхательных путей, в том числе пневмонией. В отделении стационара имеется все необходимое для комфортного пребывания пациентов: уютные палаты, полноценное диетическое питание и круглосуточная поддержка медицинского персонала.
Записаться на консультацию врача и уточнить нюансы госпитализации можно на нашем сайте, а также связавшись с врачом-координатором по телефону Юсуповской больницы.
Источник