Если не принимать лекарств от пневмонии
![Если не принимать лекарств от пневмонии Если не принимать лекарств от пневмонии thumbnail](https://sprosivracha.com/cache/thumbs/9e38e8d8964484afca8032a097fcc230.jpg)
3670 просмотров
4 ноября 2020
Здравствуйте, уважаемые специалисты. Хотела проконсультироваться и скорректировать лечение. Болею две недели. Началось всё с сильного першения и саднения в горле, ломоты в теле и температуры 37,5, заложенности носа без отделяемого, редкого подкашливания. Посетила врача. Лёгкие при прослушивании чистые, сатурация 98. Выписали пить азитромицин 500 мг 1 раз в день 6 суток, цетрин, немисил, витамин С, витамин Д, курантил, бромгексин по 8мг 4 раза в день. На 3 сутки пропало обоняние. Добавили из антибиотиков цефтриаксон по 1 г два раза в день. Через три дня обоняние вернулось, но усилился кашель, стал частый, особенно сильно утром, непродуктивный. Сатурацию контролировала сама, была 97-98. На 9 день болезни сделала КТ, которое показало двустороннюю полисментарную вирусную пневмонию, КТ-1, 10%. Терапевт назначает продолжить колоть цефтриаксон по 1 гр два раза до 14 дней и добавляет левофлоксацин по 500 мг два раза в день 7 дней, эликвис 2,5 мг два раза в день, и ингаляции через небулайзер с лазолваном и физ р-ром. На данный момент температуры нет, но кашель сильный сухой, сердцебиение иногда бывает до 120 ударов, сильное потоотделение, особенно ночью и при физических нагрузках, нос закладывает попрежнему. Буду очень благодарна вам за консультацию по лечению:
1. Нужно ли добавить дексаметазон в/м?
2. Можно ли делать ингаляции при вирусной пневмонии?
3. Чем лечить изматывающий сухой кашель?
4. Достаточно ли антибиотиков?
5. Когда проводить контроль КТ?
6. Как восстановиться после этого диагноза? Заранее, спасибо за ответ.
Терапевт
Здравствуйте!
1. Не нужно
2. Можно с физ раствором
3.Ацц 2 раза в день
4. Антибиотиков достаточно
5. Не раньше чем через месяц
6. Приём витамина Д 2000 ед в сутки ,витамин С 1000 мг в сутки ,магний б6 форте месяц,пробиотики для кишечника 2 месяца, дыхательную гимнастику делать
Невролог, Терапевт
Здравствуйте. 3.От кашля Стоптуссин после еды через 30-40мин. Дозирование по массе тела: 70-90 кг- 1,5 таб 3р/д, при массе более 90 кг -по 2т 3р/д. Прием до 18:00. На ночь-синекод(микстура).1. Не нужно, одышки нет. 2 нужно с физ-растворов или минеральной водой 4. Аб не нужны 5.контроль только при ухудшении состояния. 6 вместо эликвиса верните курантил. Нужно сдать кровь на общий анализ крови и бх (С реактивный белок, прокальцитонин), чтобы понять, есть ли воспалительная реакция, коагулограмму. Обильное питье воды (30 мл воды на 1кг веса является суточным объёмом воды), постоянный приток свежего воздуха в помещении, промывание слизистой носа солевыми растворами. Витамин с 1000 мг 2 раза в день, витамин Д3 4000 ме на водной основе 1 раз в день, магний, цинк, селен актив курс 1 месяц. Массаж грудной клетки, дыхательная гимнастика, надувание шаров, выдувание воздуха в трубочку, ароматерапия эфирными маслами.
Юлия, 4 ноября
Клиент
Юлия, анализы не сдавала, не предлагали пока. Понимаю, что надо. А не повлияют ли на результаты анализов уже пропитые антибиотики. И, если в крови ещё будет присутствовать воспалительная реакция, то надо будет продолжать антибиотикотерапию?
Невролог, Терапевт
Юлия, анализы как раз покажут, помогли ли Вам антибиотики. И какой выраженности сейчас воспалительная реакция. И есть ли она вообще после такого количества аб.Также нужно проконтролировать уровень тромбоцитов на фоне приема курантила. Решение о дальнейшем продолжении приема аб необходимо принимать не только по анализам, но и по клинической картине( ухудшение состояния, температура выше 38.5)
Юлия, 4 ноября
Клиент
Юлия, почему не подходит Эликвис? Курантил пропила 10 дней.
Невролог, Терапевт
Эликвис подходит. Просто курантил лучше. Его назначают до месяца.
Юлия, 4 ноября
Клиент
Юлия, то есть, если я сделала перерыв в приёме курантила на 4 дня, то сейчас можно продолжить его пить сроком до месяца? В какой дозировке лучше принимать его? Эликвис надо бросать тогда?
Невролог, Терапевт
Да, курантил 75 мг 2рд вместо эликвиса.
Терапевт
Здравствуйте. Закончить антибиотики. От кашля синекод 3 раза в день 5 дней, метаболические терапия МагнеВ6 по 2 таблетки 3 раза в сутки 1 месяц, поливитамины супрадин по 1 таблетки 1 раз в день 1 месяц, витамин Д 2000 ЕД в сутки 1 месяц. Дексаметазон внутримышечно добавить не нужно, назначается только при супертяжелом течении. Контроль ОАК, СРБ в динамике. ЛФК, дыхательная гимнастика. Контроль КТ не ранее чем через 2 месяца.
Терапевт
Обязательно контроль анализов и определение уровня прокальцитонина для определения необходимости продолжения
антибактериальной терапии.
Юлия, 4 ноября
Клиент
Ольга, попробую сдать. В общей сложности, принимала три разных антибиотика – азитромицин по 500 мг 1 раз в день 6 дней, цефтриаксон по 1 г два раза в день (сегодня 13 день) назначено 14 дней и левофлоксацин по 500 мг два раза в день 7 дней. Неужели можно ещё антибиотики пить или колоть?
Терапевт
Я думаю достаточно, проведите контроль анализов.
Юлия, 6 ноября
Клиент
Ольга, добрый вечер! Я сдала анализы, результаты прикрепила к вопросу. Пока не готов анализ на прокальцитонин и коагулограмма, будут чуть позже. По готовым анализам можно что-то сказать? Спасибо.
Юлия, 6 ноября
Клиент
Ольга, добавила ещё результаты коагулограммы, посмотрите, пожалуйста.
Терапевт
Здравствуйте. Ожидаем результаты прокальцитонина. По результатам ОАК, СРБ без отрицательной динамики. Продолжайте прием курантила 75 мг 2 раза в сутки.
Терапевт
Антибиотики не нужно больше
Юлия, 7 ноября
Клиент
Ольга, добрый день. К сожалению, нет реактивов для прокальцитонина, сказали, что только 10 ноября будет известно, сделают ли анализ. А без прокальцитонина нельзя определить, как лечить? Спасибо!
Терапевт
Пока обойдемся без антибиотиков и понаблюдать за состоянием.
Педиатр
Здравствуйте, отмените бромгексин, ингаляции с физ раствор и лазолван можно.
Анализы покажут нужны ли антибиотики, думаю – нет.
Восстановление просто здоровый образ жизни, рациональное питание, движение, вит д. Кт 1 неосложненные пневмонии не оставляют следа.
Юлия, 4 ноября
Клиент
Екатерина, бромгексин не пью уже, сейчас принимаю мукалтин по 2 таблетки 3 раза в день. На счёт ингаляций где-то прочитала, по-моему даже здесь на сайте, что при ковидной пневмонии не рекомендуется делать, поэтому побаиваюсь.
Педиатр
Достаточно мукалтин, влажность воздуха 60 %. Обильное питье
Пульмонолог, Терапевт
Здравствуйте. В первую очередь, меня интересует момент такой – какие жалобы, кроме слабости и кашля у вас есть сейчас? Как ведёт себя температура тела в течение дня, когда последний раз была повышенной? Не сдавали ли Вы анализы крови? Какие у вас есть хронические заболевания? Сатурацию однократно вам только проверяли? При КТ 1 не всегда вообще нужен антибиотик, а тем более в таком объёме, как вам назначено, и дексаметазон при КТ 1 не назначается.
Юлия, 5 ноября
Клиент
Ирина, добрый день! Жалобы, в основном на кашель, иногда бывает головная боль и тахикардия, доходит до 120 ударов. Слабость – естественно. Температура тела повышалась до 37,5, не знаю, была ли выше, т.к. пять дней пила немисулид по 1 пакетику два раза в день. Перестала его пить и температура начала повышаться до 37 в течение дня. На 9 день болезни температура утром повысилась до 37,2. В этот же день сделала КТ, которое и показало полисегментарную пневмонию. Вечером этоже дня, по назначению врача, начала докалывать цефтриаксон по 1 гр два раза в день (до этого проколола 7 дней), рекомендовано до 14 дней, и начала пить левофлоксацин по 500 мг два раза. Температура сразу нормализовалась – 36,5-36,8.
Анализы крови: ОАК, СРБ, Прокальцитонин, коагулограмму сдала сегодня. Также сдала кровь на антитела M и G к ковиду.
Из хрониснских заболеваний – хр. панкреотит (после удаления желчного), хр. гастрит и колит( не язвенный).
Вместе с антибиотиками пью синбиотик Максилак по 1 к. один раз в день.
Сатурацию измеряю сама, пульсоксиметр есть дома, 97-98. Одышки нет у меня.
Пульмонолог, Терапевт
Спасибо за детальное уточнение. Анализы будут готовы обязательно прикрепите к вопросу, посмотрим. Но моё мнение такое, показаний для 2х сильных антибиотиков у вас не было изначально. И нимесил при такой температуре, как у вас, принимать не нужно было, вы своему организму “палки в колеса” ставили на пути борьбы с вирусом. Коронавирус тем и коварен, что такая температура до 37,5 может быть длительно, но это не требует лечения антибиотиком. Давайте дождёмся анализов. Но думаю, что зря 2 антибиотика. И при приёме антибиотиков лучше принимать метабиотик Хилак форте по 50 капель 3 раза в день
Юлия, 5 ноября
Клиент
Ирина, спасибо за ответ. Подскажите ещё, пожалуйста, что делать с кашлем? И нужно ли начать принимать Бронхо-мунал?
Пульмонолог, Терапевт
Бронхо – мунал не нужно, это имуномодулятор, после ковида нельзя принимать такие препараты сразу. Кашель, если с мокротой, то ацц нужно, если сухой мучительный, то можно синекод или омнитус
Юлия, 5 ноября
Клиент
Ирина, спасибо ещё раз! Всё поняла. Прикреплю анализы, завтра или послезавтра готовы будут.
Юлия, 5 ноября
Клиент
Ирина, ещё один вопрос, по поводу ингаляций через небулайзер. Хотела бы услышать Ваше мнение. Можно ли всё таки делать при вирусной пневмонии?
Пульмонолог, Терапевт
По поводу ингаляций строгих противопоказаний нет. Дело в том, что при ковиде их не рекомендуют из-за того, что аэрозоль которым вы дышите и потом выдыхаете может переносить вирус и если в этой комнате есть ещё люди, кроме вас, то повышается риск заражения их.
Юлия, 6 ноября
Клиент
Ирина, добрый вечер! Пришли некоторые результаты моих анализов. Будьте добры, прокомментируйте.
Юлия, 6 ноября
Клиент
Ирина, я была сегодня на приеме у терапевта. Мне отменили антибиотики. Назначили колоть алоэ по 2 г один раз в день 10 дней. Назначили ингаляции с беродуалом и мукалтин пить, хотя я заметила, что если не пить муколитики, то кашель меньше. Врач сказала пить Бронхомунал по 7 мг один раз в день 10 дней. Как быть, не знаю? Посоветуйте, что делать?
Юлия, 6 ноября
Клиент
Ирина, коагулограмму посмотрите мою, там есть отклонения, посоветуйте, что делать. Результат прикрепила.
Пульмонолог, Терапевт
Здравствуйте. Простите не могла ответить со вчерашнего вечера, что-то были неполадки на сайте
Пульмонолог, Терапевт
По поводу антибиотика – все верно, не нужны они вам исходя из результатов анализов. Насчёт муколитиков – если нет чувства заложенности в груди и вязкой мокроты и кашля с мокротой, то они будут провоцировать сухой кашель. Бронхо-мунал я не сторонник назначать сразу после вирусной пневмонии. Беродуал ингаляции используется при одышке и заложенности в груди. Я не могу сказать, зачем вам все это доктор назначил. Может быть хрипы услышала? А хрипы это, как мокрота
Пульмонолог, Терапевт
В коагулограмме отклонения не значительные. Можно оставить курантил для приёма до 1 месяца, эликвис не нужно
Юлия, 7 ноября
Клиент
Ирина, добрый день! А по поводу анализов Вы можете что-то сказать? Ещё пришёл анализ на антитела к короновирусу, пока только G – положительный, M – пока в работе.
Юлия, 7 ноября
Клиент
Ирина, на счёт коагулограммы я проконсультировалась уже с гематологом. У него такое же мнение, как и у Вас. Спасибо.
Пульмонолог, Терапевт
По анализам у вас нет признаков бактериальной инфекции, признаки перенесенной вирусной инфекции. Там нет ничего криминального в изменениях, все вполне объяснимо болезнью. А антитела, то, что положительные igG, значит вы действительно переболели ковид и уже стадия выздоровления, то есть формирования иммунитета. Эти антитела будут в крови ещё длительно до 4 х месяцев примерно.
Юлия, 7 ноября
Клиент
Ирина, и на счёт уколов алоэ хотела посоветоваться, надо их колоть? Или это всё таки – «дедовский метод» уже. И алоэ также является биогенным стимулятором?
Пульмонолог, Терапевт
при восстановлении после вирусной пневмонии ковидной я этот препарат не использую, скажу честно, после обычных пневмоний бактериальных мы его применяем, и есть положительные моменты,но при ковид его никто не исследовал и я просто не знаю. какого эффекта ждать. ВСЕ ЖЕ ЛУЧШЕ использовать то, что рекомендовано учеными ( магнеВ6) , можно энерион по 1 табл 2 раза в день 2 недели
Юлия, 7 ноября
Клиент
Ирина, спасибо большое за советы! Очень признательна Вам!
Скажите, а анализ на прокальцитонин очень важен при лечении моей пневмонии? Дело в том, что на данный момент нет реактивов для его проведения, обещали только 10 ноября сказать сделают ли анализ.
Пульмонолог, Терапевт
это единственный маркер присоединения бактериальной инфекции и оценки необходимости приема антибиотика. ОН не очень важен, если по самочувствию не хуже ( и значит на верном пути в плане лечения)
Юлия, 7 ноября
Клиент
Ирина, спасибо за разъяснения, всё понятно.
Юлия, 7 ноября
Клиент
Ирина, пришли мои результаты; антитела к короновирусу IgM – положительно. Подскажите, если и M и G положительно, что это значит? Что я ещё носитель этого вируса? Мне нужно через какое-то время опять сдавать этот анализ?
Юлия, 7 ноября
Клиент
Болею я 18-й день. По крайней мере, появились симптомы 18 дней назад.
Пульмонолог, Терапевт
нет, это лишь означает,что вы точно болеете ковидом, но антитела у вас будут еще длительно в крови ( до 4-6 месяцев), и их наличие говорит о наличии у вас иммунитета.
Пульмонолог, Терапевт
необходимости сдавать анализ повторно нет
Невролог, Терапевт
Юлия, при кашле можно ингаляции с физраствором или минеральной водой
Невролог, Терапевт
Пожалуйста! Скорейшего выздоровления!
Юлия, 6 ноября
Клиент
Юлия, добрый вечер! Я сдала анализы, результаты прикрепила к вопросу. Пока не готов анализ на прокальцитонин и коагулограмма, будут чуть позже. По готовым анализам можно что-то сказать? Спасибо.
Юлия, 6 ноября
Клиент
Юлия, пришли результаты Коагулограммы. Прикрепила к вопросу. Прокомментируйте, пожалуста!
Юлия, 6 ноября
Клиент
Юлия, судя по результатам, мне нельзя пить ни эликвис, ни курантил??
Невролог, Терапевт
Только смогла открыть вопрос. Сейчас посмотрю
Невролог, Терапевт
Только смогла открыть вопрос. Сейчас посмотрю
Невролог, Терапевт
Эликвис/курантил не надо. Антибиотики вам помогли. Анализы хорошие. Срб низкий. Была бак.инф. ( повышены нф). Здоровья!
Невролог, Терапевт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою онлайн консультацию врача.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
Врач-пульмонолог Василий Штабницкий рассказывает на своем опыте, какие ошибки совершают врачи и больные при лечении пневмонии. Как избежать серьезных проблем и бесполезных трат при лечении пневмонии.
*Порядок ошибок случайный: первая – не значит самая частая или страшная.
1. Недооценка тяжести состояния, гиподиагностика
Это редкая, но плохая ошибка. Обычно пневмония дает достаточно яркую клиническую картину и постановка диагноза и оценка тяжести не представляет трудности. Однако бывает так, что хрипы не всегда слышны, рентген не всегда показывает пневмонию, а температура не всегда под 40. Жалобы такие больные не всегда предъявляют из-за возраста или сопутствующих заболеваний. Гиподиагностика пневмонии приводит к позднему началу лечения, поздней госпитализации, что может пагубно сказаться на прогнозе и осложнениях.
2. Переоценка тяжести состояния
Более частая и, к счастью, более невинная проблема. Пневмония не такое уж и редкое явление и далеко не всегда требует длительной терапии несколькими антибиотиками в стационаре. Как правило, легкая пневмония лечится в течение 5-7 дней курсом одного из антибиотиков в таблетках.
3. Позднее назначение антибиотиков
Как только прозвучал диагноз пневмонии, требуется как можно скорее приступить к назначению антибиотиков, позднее начало антибиотикотерапии ухудшает прогноз и может приводить к развитию осложнений заболевания.
4. Внутримышечное использование антибиотиков
Внутримышечный способ введения антибиотиков является наименее предпочтительным, так как:
- это больно,
- возможны местные осложнения,
- всасывание антибиотика не всегда предсказуемо,
- биодоступность не лучше, чем при приеме таблеток.
При необходимости введения антибиотиков парентерально оптимально использовать внутривенный доступ.
5. Применение в качестве эмпирического антибиотика амикацина, гентамицина, тетрациклина, цефазолина.
Препараты аминогликозидной (амикацин, гентамицин) группы не действуют не пневмококки – самый частый возбудитель пневмонии, кроме того препараты обладают побочными эффектами – поражение почек и развитие глухоты.
Цефазолин – старый препарат группы цефалоспоринов, сейчас не используется из-за наличия других мощных цефалоспоринов.
Тетрациклин – хороший антибиотик, схожий по спектру действия с пенициллиновым рядом, во многих странах включается в основную линию терапии, в нашей стране процент устойчивых штаммов пневмококка достаточно большой, что исключает его из спектра стартовой терапии.
6. Использование различных иммуномодуляторов вместе или вместо антибиотикотерапии
Так называемые иммуномодуляторы не играют никакой роли в выздоровлении от пневмонии и уж тем более не могут быть альтернативой антибиотикотерапии.
7. Прогревания и физиотерапия
Опять же, местное воздействие тепла или других видов излучения не может повлиять на скорость работы нашего иммунитета и антибиотиков, соответственно, не должно применяться при пневмонии ни в момент болезни, ни после.
8. Ингаляции
Небулайзер, как средство доставки лекарства можно использовать, если есть необходимость:
– снять бронхоспазм,
– добавить к системным антибиотикам – антибиотик местного воздействия,
– воздействовать на густую и гнойную мокроту с целью облегчения откашливания.
Во всех остальных случаях небулайзер скорее всего бесполезен, мокрота начнет откашливаться, только при разрешении пневмонии, расширение бронхов и разжижение мокроты не способствует более раннему отхождению мокроты.
9. Ориентация на неспецифическе показатели воспаления, например СОЭ.
Этот показатель является очень неспецифичным, и повышается по многим другим причинам, кроме пневмонии. Оптимальными маркерами инфекции будут С-реактивный белок и прокальцитонин.
10. Раннее выполнение контрольного рентгена, на котором выявляется инфильтрат
Тень на рентгене может сохраняется 1 месяц и более, наличие рентгенологического инфильтрата (без других симптомов) не должно являться основанием для возобновления курса антибиотиков. При клиническом выздоровлении и хорошем самочувствии, без специальных показаний контрольный снимок делать не обязательно.
11. Использование антибиотиков просто так, или “для профилактики”
К сожалению, просто так, без специальных на то оснований, антибиотики использовать не стоит. Например, у здорового пациента, при ОРВИ, антибиотики не следует назначать, чтобы инфекция “не опустилась”. Также антибиотики не стоит пить “на всякий случай”, ” а вдруг”.
Если в диагнозе есть сомнения, врач всегда назначит дополнительные анализы или рентген, который поможет распознать пневмонию. Единственным способом профилактики пневмонии является использование вакцин, в том числе от пнемококка, гриппа, гемофильной палочки.
Источник: фейсбук
Читайте также на Зожнике:
Что мы будем делать, когда антибиотики перестанут работать?
Как правильно питаться при лечении антибиотиками
Почему болит горло
4 популярных мифа о защите от гриппа
7 признаков педиатра, от которого нужно держаться подальше
Что такое ячмень на глазу и как его правильно лечить
Максим Кудеров Четверг, 31.01.2019
Источник