Чем обработать ожог от гипса

Здравствуйте! Ребенорк 8.5 мес. сделали операцию в понедельник,на сухожильно-связочном аппарате правой стопы. Наложили гипс от пальчиков до паховой области.
Плачет ужасно пошли к ортопеду,он сказал что у нас ожог от гипса,у пальчиков огромные волдыри,нам разрезали сказали лечить.
Скажите от чего может быть этот ожог? ортопед сказал что гипс при наложении был слишком горячим….. Я в смятении помогите пож.это вина врачей?

artsoldier

15.07.2009, 16:36

Скорее всего речь идет о фликтенах – отслойке эпидермиса вследствие сдавления гипсовой повязкой. Врач может аккуратно вскрыть фликтены и обработать поверхность антисептиком (р-р перманганата калия, брилиантовый зеленый и т.д.)

nastassia

15.07.2009, 16:49

раствором перманата можно спровоцировать еще больший ожог, зеленкой- будет больно, т.к. спиртовой раствор, и тоже можно еще усилить ожог. вскрывать тоже не думаю, что надо
думаю, что стоит подождать профильных специалистов, а пока обрабатывать мирамистином, может быть добавить наружно топические стероиды, но точнее скажут хирурги.
совершенно не обязательно, что это вина врачей.
какое лечение вам назначили сейчас?

alex2006mobile

15.07.2009, 20:58

раствором перманата можно спровоцировать еще больший ожог, зеленкой- будет

Это не ожог, эпидермальные пузыри, фликтены, не редкость в ситуациях, сопровождающихся отеком, и без гипса бывают.
Если вскрыли – достаточно проводить туалет раневой поверхности, хоть водой с мылом мыть можно, или любым водным антисептиком обработать. Можно ничем не обрабатывать, так заживет.

artsoldier

16.07.2009, 00:21

раствором перманата можно спровоцировать еще больший ожог, зеленкой- будет больно, т.к. спиртовой раствор, и тоже можно еще усилить ожог.

Концентрацию перманганата в растворе можно изменять, чтобы не допустить ожога.
Раствор брилиантового зеленого бывает и водным.

Скажите, пожалуйста, доктор, а как правильно приготовить раствор перманганата калия для обработки?

artsoldier

16.07.2009, 11:54

Если я не ошибаюсь – ребенок находится не на необитаемом острове. В любой больнице есть аптека, где может быть приготовлен 0,5-2% раствор перманганата калия

Кроме того:

Калия перманганат
…Калия перманганат – антисептическое и дезинфицирующее средство; сильный окислитель. При соприкосновении с органическими веществами выделяет атомарный кислород. Применяют как антисептическое средство и в качестве антидота: инфекционно-воспалительные заболевания слизистой оболочки полости рта и ротоглотки (полоскание при ангине, стоматите); инфекционный конъюнктивит (промывание глаз); пищевые и лекарственные отравления (промывание желудока); гинекологические и урологические заболевания (спринцевания при кольпите, уретрите); для промывания ран, обработки язв и ожогов.

Латинское название:
Калия перманганат / Kalii permanganas / Kalium hypermanganicum.

Состав и форма выпуска:
Калия перманганат порошок для приготовления раствора для наружного применения по 3, 5, 10 или 15 г. в упаковке. …

То есть достаточно растворить 3,5 г. перманганата калия в 350 мл. воды для того, чтобы получить 1% раствор. По-моему несложно.

Караул! Полпачки (совковой, картонной квадратной) марганцовки на полбутылки воды – это практически ракетное топливо! Ожогов не избежать.

Как минимум грозит образованием струпа, задерживающего заживление (раны, как известно, должны заживать во влажной среде) и углублением зоны повреждения. т.е. по сути ожог II – III A (а то и Б степени на детской коже), т.е. заживление возможно с образованием рубца.

Оставьте марганцовку террористам-пиротехникам.

artsoldier

16.07.2009, 14:19

:confused: Что плохого в цитировании справочника? Ведь там написана правда!
В опровержение не хотите ли процитировать справочник, в котором написано, что 1% раствор перманганата калия вызывает ожог.

nastassia,нам сказали делать повязки с левомиколем,но у нас есть пантенол,поэтому я обрабатываю им.
Чем тогда это может быть вызвано?

artsoldier

16.07.2009, 16:02

Фликтены образуются при резком нарастании отека или при сдавлении (гипсом например) кожи. При этом возникает гипоксия эпидермиса и его отслойка.

Фликтены образуются при резком нарастании отека или при сдавлении (гипсом например) кожи. При этом возникает гипоксия эпидермиса и его отслойка.
А что такое фликтена?

Читайте также:  Если появился ожог от димексид

artsoldier

16.07.2009, 17:17

А что такое фликтена?

(phlyctaena; греч. phlyk-atina волдырь, пузырь) 1) в дерматологии – поверхностная пустула в виде пузыря, наполненного серозным экссудатом и окруженного венчиком гиперемии кожи; 2) в офтальмологии – инфильтрат, расположенный в поверхностных слоях роговицы (чаще в области лимба) или конъюнктивы глазного яблока, состоящий гл. обр. из лимфоидных и эпителиоидных клеток.

Согласен, то что образуется от отека под гипсом – не совсем фликтена, исходя из факта стерильности содержимого пузыря (которое не явлется экссудатом). Однако же из-за своего внешнего сходства с истинной фликтеной называется соответствующе.

anchishkyn

16.07.2009, 17:39

Чего это не является экссудатом,как раз является.

В опровержение не хотите ли процитировать справочник, в котором написано, что 1% раствор перманганата калия вызывает ожог.
Не хочу. Вы предлагаете марганцовку – Вы докажите её безопасность и эффективность.

Заживление раны под струпом:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

upd
Ни в “отраслевом стандарте ПРОТОКОЛ ВЕДЕНИЯ БОЛЬНЫХ. ПРОЛЕЖНИ” (приказ МЗ России № 123 от 17 апреля 2002 г.), ни в руководствах по ведению ран (тем более хронических и диабетических, к слову) нет рекомендаций применять “марганцовку” (а при хронических и диабетических прямо запрещают).

К сожалению в блуждающих справочниках отечественных авторов великое множество глупости…

nastassia

16.07.2009, 18:46

цитирую
Precautions
Potassium permanganate crystals and concentrated solutions are caustic and can burn the skin. Even fairly dilute solutions can irritate skin and repeated use may cause burns. If redness or irritation continues, notify your doctor. When preparing solutions make sure that the crystals or tablets are fully dissolved in water before using.

Potassium permanganate soaks are not suitable for dry skin conditions.

(phlyctaena; греч. phlyk-atina волдырь, пузырь) 1) в дерматологии – поверхностная пустула в виде пузыря, наполненного серозным экссудатом и окруженного венчиком гиперемии кожи; 2) в офтальмологии – инфильтрат, расположенный в поверхностных слоях роговицы (чаще в области лимба) или конъюнктивы глазного яблока, состоящий гл. обр. из лимфоидных и эпителиоидных клеток.
Выдержка из словаря – это хорошо, особенно когда в самом переводе греческого термина допускается ляп, используемый для мокания студентов четвертого курса на микроцикле дерматологии – волдырь,:bn: пузырь.

alex2006mobile

16.07.2009, 19:49

Выдержка из словаря – это

phlyc⋅te⋅na
  /flɪkˈtinə/
–noun, plural -nae  /-ni/ [-nee].

Pathology. a small vesicle, blister, or pustule.
Also, phlyctaena.

Origin:
1685–95; < NL, var. of phlyctaena < Gk phlýktaina a blister, akin to phlýein, phlýzein to swell, boil over
Dictionary.com Unabridged
Based on the Random House Dictionary, © Random House, Inc. 2009.

См. также [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

phlyc⋅te⋅na
  /flɪkˈtinə/
–noun, plural -nae  /-ni/ [-nee].

Pathology. a small vesicle, blister, or pustule.
Опять же! Получается одним термином мы обозначаем и пузырь и пустулу?

alex2006mobile

16.07.2009, 21:17

Опять же! Получается одним термином мы обозначаем и пузырь и пустулу?

Что чем обозначают эти самые “мы” – ведомо им внутри их сообщества. Остальные используют это слово в соответствии с общечеловеческим определением.

Источник

 
#1  

15.07.2009, 15:29

Серфер

 

Регистрация: 30.01.2009

Адрес: Саранск

Сообщений: 9

Сказал(а) спасибо: 3

ожог от гипса! СРОЧНО!

Здравствуйте! Ребенорк 8.5 мес. сделали операцию в понедельник,на сухожильно-связочном аппарате правой стопы. Наложили гипс от пальчиков до паховой области.
Плачет ужасно пошли к ортопеду,он сказал что у нас ожог от гипса,у пальчиков огромные волдыри,нам разрезали сказали лечить.
Скажите от чего может быть этот ожог? ортопед сказал что гипс при наложении был слишком горячим….. Я в смятении помогите пож.это вина врачей?

 
#2  

15.07.2009, 16:36

Кандидат в ветераны форума

 

Регистрация: 22.03.2009

Адрес: Великий Новгород

Сообщений: 1,215

Сказал(а) спасибо: 3

Поблагодарили 270 раз(а) за 266 сообщений

Скорее всего речь идет о фликтенах – отслойке эпидермиса вследствие сдавления гипсовой повязкой. Врач может аккуратно вскрыть фликтены и обработать поверхность антисептиком (р-р перманганата калия, брилиантовый зеленый и т.д.)

 
#3  

15.07.2009, 16:49

Врач-участник форума

 

раствором перманата можно спровоцировать еще больший ожог, зеленкой- будет больно, т.к. спиртовой раствор, и тоже можно еще усилить ожог. вскрывать тоже не думаю, что надо
думаю, что стоит подождать профильных специалистов, а пока обрабатывать мирамистином, может быть добавить наружно топические стероиды, но точнее скажут хирурги.
совершенно не обязательно, что это вина врачей.
какое лечение вам назначили сейчас?

 
#4  

15.07.2009, 20:58

ВРАЧ

 

Цитата:

Сообщение от nastassia

раствором перманата можно спровоцировать еще больший ожог, зеленкой- будет

Это не ожог, эпидермальные пузыри, фликтены, не редкость в ситуациях, сопровождающихся отеком, и без гипса бывают.
Если вскрыли – достаточно проводить туалет раневой поверхности, хоть водой с мылом мыть можно, или любым водным антисептиком обработать. Можно ничем не обрабатывать, так заживет.

 
#5  

16.07.2009, 00:21

Кандидат в ветераны форума

 

Регистрация: 22.03.2009

Адрес: Великий Новгород

Сообщений: 1,215

Сказал(а) спасибо: 3

Поблагодарили 270 раз(а) за 266 сообщений

Цитата:

Сообщение от nastassia

раствором перманата можно спровоцировать еще больший ожог, зеленкой- будет больно, т.к. спиртовой раствор, и тоже можно еще усилить ожог.

Концентрацию перманганата в растворе можно изменять, чтобы не допустить ожога.
Раствор брилиантового зеленого бывает и водным.

 
#6  

16.07.2009, 00:25

модератор форума

 

Скажите, пожалуйста, доктор, а как правильно приготовить раствор перманганата калия для обработки?

__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко

 
#7  

16.07.2009, 11:54

Кандидат в ветераны форума

 

Регистрация: 22.03.2009

Адрес: Великий Новгород

Сообщений: 1,215

Сказал(а) спасибо: 3

Поблагодарили 270 раз(а) за 266 сообщений

Если я не ошибаюсь – ребенок находится не на необитаемом острове. В любой больнице есть аптека, где может быть приготовлен 0,5-2% раствор перманганата калия

Кроме того:

Калия перманганат
…Калия перманганат – антисептическое и дезинфицирующее средство; сильный окислитель. При соприкосновении с органическими веществами выделяет атомарный кислород. Применяют как антисептическое средство и в качестве антидота: инфекционно-воспалительные заболевания слизистой оболочки полости рта и ротоглотки (полоскание при ангине, стоматите); инфекционный конъюнктивит (промывание глаз); пищевые и лекарственные отравления (промывание желудока); гинекологические и урологические заболевания (спринцевания при кольпите, уретрите); для промывания ран, обработки язв и ожогов.

Латинское название:
Калия перманганат / Kalii permanganas / Kalium hypermanganicum.

Состав и форма выпуска:
Калия перманганат порошок для приготовления раствора для наружного применения по 3, 5, 10 или 15 г. в упаковке.

То есть достаточно растворить 3,5 г. перманганата калия в 350 мл. воды для того, чтобы получить 1% раствор. По-моему несложно.

Комментарии к сообщению:

Gallen не одобрил(а): Справочник цитировать врачам? Ну-ну…

nastassia не одобрил(а): именно потому что ребенок на обитаемом острове, не надо его лечить варварствами

 
#8  

16.07.2009, 13:11

Ветеран форума

 

Регистрация: 14.07.2002

Адрес: UA

Сообщений: 6,083

Сказал(а) спасибо: 1

Поблагодарили 567 раз(а) за 533 сообщений

Караул! Полпачки (совковой, картонной квадратной) марганцовки на полбутылки воды – это практически ракетное топливо! Ожогов не избежать.

Как минимум грозит образованием струпа, задерживающего заживление (раны, как известно, должны заживать во влажной среде) и углублением зоны повреждения. т.е. по сути ожог II – III A (а то и Б степени на детской коже), т.е. заживление возможно с образованием рубца.

Оставьте марганцовку террористам-пиротехникам.

Комментарии к сообщению:

 
#9  

16.07.2009, 14:19

Кандидат в ветераны форума

 

Регистрация: 22.03.2009

Адрес: Великий Новгород

Сообщений: 1,215

Сказал(а) спасибо: 3

Поблагодарили 270 раз(а) за 266 сообщений

Что плохого в цитировании справочника? Ведь там написана правда!
В опровержение не хотите ли процитировать справочник, в котором написано, что 1% раствор перманганата калия вызывает ожог.

16.07.2009, 15:49

Серфер

 

Регистрация: 30.01.2009

Адрес: Саранск

Сообщений: 9

Сказал(а) спасибо: 3

nastassia,нам сказали делать повязки с левомиколем,но у нас есть пантенол,поэтому я обрабатываю им.
Чем тогда это может быть вызвано?

16.07.2009, 16:02

Кандидат в ветераны форума

 

Регистрация: 22.03.2009

Адрес: Великий Новгород

Сообщений: 1,215

Сказал(а) спасибо: 3

Поблагодарили 270 раз(а) за 266 сообщений

Фликтены образуются при резком нарастании отека или при сдавлении (гипсом например) кожи. При этом возникает гипоксия эпидермиса и его отслойка.

16.07.2009, 16:07

Кандидат в ветераны форума

 

Регистрация: 15.03.2008

Адрес: Ростов-на-Дону

Сообщений: 1,180

Поблагодарили 320 раз(а) за 307 сообщений

Цитата:

Фликтены образуются при резком нарастании отека или при сдавлении (гипсом например) кожи. При этом возникает гипоксия эпидермиса и его отслойка.

А что такое фликтена?

Комментарии к сообщению:

anchishkyn одобрил(а): Хороший вопрос,касается терминологии.Мне обсуждаемый предмет известен как эпидермальные пузыри).

16.07.2009, 17:17

Кандидат в ветераны форума

 

Регистрация: 22.03.2009

Адрес: Великий Новгород

Сообщений: 1,215

Сказал(а) спасибо: 3

Поблагодарили 270 раз(а) за 266 сообщений

Цитата:

Сообщение от Timazov

А что такое фликтена?

(phlyctaena; греч. phlyk-atina волдырь, пузырь) 1) в дерматологии – поверхностная пустула в виде пузыря, наполненного серозным экссудатом и окруженного венчиком гиперемии кожи; 2) в офтальмологии – инфильтрат, расположенный в поверхностных слоях роговицы (чаще в области лимба) или конъюнктивы глазного яблока, состоящий гл. обр. из лимфоидных и эпителиоидных клеток.

Согласен, то что образуется от отека под гипсом – не совсем фликтена, исходя из факта стерильности содержимого пузыря (которое не явлется экссудатом). Однако же из-за своего внешнего сходства с истинной фликтеной называется соответствующе.

Комментарии к сообщению:

Iluhin одобрил(а): Термин общеупотребимый, но, похоже, неточный. А вот марганцовкой не стоит, даже слабой – ожог он и есть ожог.

16.07.2009, 17:39

Заслуженный участник

 

Регистрация: 23.05.2009

Адрес: Кривой Рог

Сообщений: 530

Сказал(а) спасибо: 3

Поблагодарили 145 раз(а) за 143 сообщений

Чего это не является экссудатом,как раз является.

16.07.2009, 18:27

Ветеран форума

 

Регистрация: 14.07.2002

Адрес: UA

Сообщений: 6,083

Сказал(а) спасибо: 1

Поблагодарили 567 раз(а) за 533 сообщений

Цитата:

Сообщение от artsoldier

В опровержение не хотите ли процитировать справочник, в котором написано, что 1% раствор перманганата калия вызывает ожог.

Не хочу. Вы предлагаете марганцовку – Вы докажите её безопасность и эффективность.

Заживление раны под струпом:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

upd
Ни в “отраслевом стандарте ПРОТОКОЛ ВЕДЕНИЯ БОЛЬНЫХ. ПРОЛЕЖНИ” (приказ МЗ России № 123 от 17 апреля 2002 г.), ни в руководствах по ведению ран (тем более хронических и диабетических, к слову) нет рекомендаций применять “марганцовку” (а при хронических и диабетических прямо запрещают).

К сожалению в блуждающих справочниках отечественных авторов великое множество глупости…

Источник