Больно опускать ногу вниз после ожога
Всем привет! У меня вопрос. Меня зовут Вадик. Мне 20 лет. 31-го числа пролил на себя кипяток, точнее на стопу ноги (верхнюю часть – половина стопы от палец). Ожог 2-3 степени. Мазался сначало мазью “Дулье”, потом Хирург сказал мазать мазью “Левосин”, он мне намазал, отбинтовал ногу, прошло полтора суток – надо было менять повязку, но марля намертво прижилась к коже, и при снятии я сделал себе уйму ран, уйму кожи ещё содрал (при этом обмакивая марлю часа 2 чтобы она сошла легче). Скажите, что делать чтобы легче снимать марлю от кожи, если оно намертво засыхает? Могу выслать фото ноги на 3-й день после ожога. И ещё вопрос, сколько минимум или максимум может идти такое заживление? Я хожу на костылях, боль невероятная. Зарание спасибо!
Вот фото ноги (для слабо нервных не смотреть)!!!
[фото переведено в скрытый режим модератором]
Залил фото не правильно, а удалить его не получается((( прав нет, извините!!!
В больницу лечь не предлагали? Как хирург поликлиники наблюдать за Вами будет? Вы к нему приходить станете? “Пантенолом” обрабатывайте, пока мокнутие раны не прекратится, прикрывать стерильными салфетками, слегка прибинтовывать. На счет времени ничего сказать нельзя, то что больно – хороший признак.
Хирург, положивший Левосин, сказал самостоятельно перевязываться?
Вы не должны заниматься самолечением. Ничего, кроме нагноения и длительного, в результате этого выздоровления, Вы не получите.
Сантоз, дальше не читайте 😉
Коллега Гека73, чем, по Вашему Пантенол будет полезен в этой ситуации, сейчас, в этой стадии раневого процесса?
Обладает ли Пантенол антисептическими свойствами, нужны ли такие свойства на этой ране?
Привет! Спасибо Вам обоим большое за советы! Да, врач сам сказал перевязывать. Правда один хирург сказал перевязывать раз в сутки, а другой раз в 2-е суток. Я только что долго обмакал марлю, чтобы она отошла от кожи. Опять чуток повредил при снятии марли, процесс длился примерно час. Намазал Левосин сново, и слегка перебинтовал. Теперь я буду это делать как только почувствую, что опять марля засыхает с кожой, (не хочу мучатся от боли отдирая её).
У меня вопрос к Вам, дорогие хирурги… Я не могу шевелить пальцами, я не вижу сухожилий которые идут от палец ноги когда ими шевелишь “выступают сухожилия” – так я их не вижу, и не могу шевелить пальцами. И такое чувство, что кожа очень стянута – и болит. Это что может значить, уважаемые?
Хирург, положивший Левосин, сказал самостоятельно перевязываться?
Да, именно этот хирург сказал раз на 2-е суток перевязыватся. А другой, с неотложки хирург по части кожи, сказал раз в сутки, и вроде другую мазь посоветовал. Я не знаю, видимо придётся действовать самостоятельно. Т.к. чтобы добратся до больницы и слушать разные рассуждения врачей мне нужно вызвать такси туда – и обратно. Наступить и “ОПУСТИТЬ” ногу в низ вообще не могу. Боль невероятная. Извините, А так и должно быть, что если Нога опущена (не прислонутая к полу) она очень болит?
Кстати хочу описать свою ногу сейчас. Она очень сухая, не сукровицы ничего нет. Окровавлена “вся в крови рана”, я пытался её промыть – не промывается, очень красная и застыла. А ещё я её подержал на воздухе открытую рану минут 10, на ней волдырики образовались, немножко пупырежек каких-то… Или я что-то путаю. В общем эта нога меня очень сильно пугает :(((
Да, поверхностные ожоги тыла стопы весьма болезненны, и боль имеет тенденцию несколько увеличиваться в первые дни болезни.
Не самый лучший вариант самолечения дома с таким ожогом. Плохое, неправильное заживление ожога тыла стопы чревато образованием неприятных рубцов, способных затруднить ношение обычной обуви в последующем.
Я больных с такими ожогами госпитализирую – рассмотрите этот вариант ещё сегодня. Завтра, в принципе, тоже можно – напрямую в приёмный покой хирургического стационара (в идеале ожогового).
Насчёт отдираний – врач мог бы оценить необходимость снятия всех слоёв повязки или не всех. Иногда можно ограничиться обрезанием свободных лоскутов марли – хирург сможет определить каких именно участков.
На мой взгляд, в этой ситуации необходимо стационарное лечение. Самодеятельность может привести к очень неприятным последствиям.
Я к пантенолу хорошо отношусь, но дело, по моему, главным образом не в лекарственных средствах, а в раневых покрытиях. Идеальный вариант – гелевые раневые покрытия, которые не нужно “отрывать” от раны. Однозначно у импортых качество лучше, чем, например, у отечественного “Гелепрана”.
Источник
Добрый день
Муж, 29 июня, решил пожарить шашлык и воспользовался для розжига костра, специальным средством. Бутылка, нагревшись от солнца, лопнула и часть жидкости попала на ноги, штаны загорелись. В принципе, он вовремя сообразил стащить штаны, и правая нога почти не пострадала, левая же, обоженна от голени почти до колена.
В больнице почему то поставили 1 степень, хотя кожа сошла и пузырей было много, почти все пузыри проткнули при обработке в больнице.
Обработав, вызвали ему такси и отправили домой, велели мазать левомеколем и сентомициновой мазями, а если будет присыхать, то толочь фурацилин и им отмачивать.
Собственно, все это мы и делаем, раза 3 в день. Еще раз в день обрабатываем пантенолом. Стараемся, что бы минимум часик, между перевязками, нога отдыхала, то есть, снимаем повязки и муж просто лежит, давая ране подсохнуть.
Если на ногу он не наступает, боли нет совсем, даже при перевязках не больно. Если же опустить ногу вниз или попробывать наступить на нее, боль очень сильная. Если перетерпеть и сделать несколько шагов – боль понемногу отпускает.
Собственно мы сейчас на даче, ближайший город (маленький) в 20 км, да и там врачи говорят, что с ожогом в больницу не кладут, что у них анальгина не хватает, а уж мазей то для обработки, тем более.
Нога немного опухла вокруг ожога, но чувствительность такая же. Температуры у мужа нет.
Основные вопросы:
1. В идеале, как часто надо делать перевязки?
2. Правильно ли мы делаем, что между перевязками, даем ноге отдохнуть, оставляя ее открытой?
3. Какие симптомы нас должны насторожить, как проявляется начинающееся нагноение?
4. Муж рвется, хоть и больно, ходить, что то делать. Но он должен лежать? Или это не очень важно?
5. Сегодня 3 июля, то есть 3 дня ожогу. Сейчас гораздо меньше, но все же порой подтекает… То есть, рана немного мокнет. Так и должно быть?
6. Есть ли еще какие то мази, помогающие заживлению или тех, которыми мы пользуемся, достаточно?
7. Как чередовать мази? Менять при каждой перевязке или, например, сутки одну мазь, сутки другую?
8. Может быть просто купить мазь вишневского и ею пользоваться?
Очень буду ждать ответа!
1. 1 раз в день
2. не имеет значения
3. появление гноя, температуры
4. не имеет значения, кроме боли.
5. да
6. достаточно
7. или ту или другую, но зря вам их назвали одновременно – в зависимости от ситуации требуется или та или другая… Заочно не укажешь.
8. no comment
Спасибо! Вы нас немного успокоили, будем следить за температуркой!
Добрый день
Нога у мужа почти прошла, осталось пару мест, которые еще немного подмокают. Были в городе, на перевязке и там, медсестра сказала, что так как погода жаркая и риск нагноения увеличивается, всем сейчас отрывают подсохшую кожу, что бы под ней не гноилось.
И вот, мужу она так и обработала.
Все это время муж пользовался при перевязках мазью левомеколь (20 дней). После обработки ноги медсестрой, каждая перевязка дома, теперь превращается в пытку. Муж говорит, что так больно, еще никогда не было! Наносим левомеколь и минут 20 он скрипит зубами, пот градом…
Пробовали наносить сентомициновую мазь- она больше не впитывается почему то.
Сейчас муж решил рискнуть и на свой страх и риск нанести банальный “спасатель”.
Совсем не больно!
Можно при ожогах использовать простой “спасатель” или все же, нужно терпеть этот Левомеколь?
Или может быть еще что то посоветуете попробывать?
Да, кстати, ни нагноения, ни опухоли нет. Более того, нога быстро заживает…
Ничего отрывать не нужно. “Спасатель” можно, раз не больно, хотя он подходит для лечения ожогов не больше, чем левомеколь или синтомицин. За прошедшее время можно было многократно получить очную грамотную консультацию по ведению ожогов и закупить современные перевязочные средства.
нужно терпеть этот Левомеколь?
как вариант, есть его аналог с анестетиком- левосин.
Ничего отрывать не нужно. “Спасатель” можно, раз не больно, хотя он подходит для лечения ожогов не больше, чем левомеколь или синтомицин. За прошедшее время можно было многократно получить очную грамотную консультацию по ведению ожогов и закупить современные перевязочные средства.
Спасибо за ответ! Я писала, что у врача были… Дословно, сказал так ” левомеколь или синтомицин, других мазей не надо”.
300 км. от Москвы, платных, частных врачей тут нет! Есть врач терапевт, в соседней деревне. Или хирург в городе, у которого собственно и были. Это все! Раз в месяц приезжают специалисты из Твери, к ним огромные очереди… Так что, с консультацией проблема.
:ac:
как вариант, есть его аналог с анестетиком- левосин.
Спасибо за ответ! Левосин лучше чем “Спасатель”?
Спасатель достоин только мусорного ведра, это не лекарство. Если он не “в Одессе на Малой Арнаутской” сделан, то там есть надпись – “косметическое средство”, т.е. всё равно, что помадой намазаться…
Считаю, что заочная помощь в Вашем случае невозможна. Ожог мы не видим, перевязочных средств у Вас нет, чего Вы хотите от форума – чуда? Вы сами поставили себя в ситуацию, когда нормальная помощь исключена.
Считаю, что заочная помощь в Вашем случае невозможна. Ожог мы не видим, перевязочных средств у Вас нет, чего Вы хотите от форума – чуда? Вы сами поставили себя в ситуацию, когда нормальная помощь исключена.
Так я собственно говоря и пыталась узнать изначально, на какую мазь можно заменить левомеколь…
Я расчитывала, что вы скажете, какую можно попробывать, раз с левомеколем так больно и мы ее купим. Аптека тут есть :ab:
Источник
Ноцигенные механизмы при ожогах. Пусковым механизмом и источником боли у обожженных является поврежденная, обильно снабженная нервными рецепторами кожа на месте воздействия термического агента. При глубоких ожогах термическое воздействие вызывает дегрануляцию и демиелинизацию перифеических отростков нейронов (спинномозговых ганглиев). Макрофаги вторгаются в дегенерирующий нервный «обрубок», разрушая миелин и остатки осевого цилиндра, но оставляя нетронутой базальную пластинку (что есть валлеровская дегенерация). После повреждения в месте разрушенного нервного волокна размножаются шванновские клетки, вдоль которых начинается рост нервного волокна (если концы поврежденного нервного волокна сопоставлены). Концы нервных волокон, не «нашедшие» свой «конец», утолщаются, образуя неврому, которая может быть источником болей. Термин «фантомная кожа» был предложен в связи с имеющимися наблюдениями, которые указывают на то, что ожоговая боль часто устойчива к опиоидам, как и нейропатическая боль. Регенерации поврежденных нервных волокон может быть причиной боли вследствие появления аномальной эктопической возбудимости нервного волокна из-за необычного распределения натриевых (Na+) каналов и вследствие аномальных реакций на вещества, вызывающие эндогенную боль (в т.ч на цитокины, в частности – фактор некроза опухоли-альфа). Источником боли к тому же является: во-первых, дальнейшая ишемия ткани, окружающей ожог, во-вторых, стимуляция сохраненных болевых рецепторов и нервных волокон в ходе тангенциального или фасциального иссечения струпа и хирургической обработки омертвевших тканей (что вызывает повреждение интактных периферических нервных волокон, т.е. периферических ноцицепторов).
Следует рассматривать и следующий возможный (! вероятный) механизм возникновения (нейропатической) боли при ожогах: местные (дистальные) повреждения нервных волокон стремятся распространиться и на отдаленные (проксимальные) части периферической и структуры центральной нервной системы; например, было отмечено, что повреждение нейронов на периферии вызывает изменения в спинном мозге, что, в свою очередь, может вызывать нейропатическую боль. Свой вклад в появление нейропатической боли при ожоговой травме вносит периферическая потеря крупных (миелинизированных) нервных волокон в ожоговом шраме и пересаженной ткани, что согласуется с теорией воротного контроля. К тому же получены данные, указывающие на то, что безмиелиновые волокна (выделяющие ноцигенную субстанцию Р) имеют большую способность проникать в рубцовую ткань (и иннервировать пересаженную кожу). При этом J FA. Low (2007) отмечает, что безмиелиновые волокна передают информацию, связанную не только с болью, но и с зудом, что может быть одним из объяснений, почему после заживления ожога шрамы продолжают чесаться. В течение долгого времени считалось, что зуд передается по тем же путям, что и боль, но недавние исследования показали, что зуд имеет собственные нервные пути (были выявлены нервные окончания, отвечающие за зуд). Их активность может быть «заблокирована» болью, возникающей в процессе чесания (это также означает, что опиоидные обезболивающие могут «разблокировать» нервные пути и, следовательно, усилить зуд). Чесание, как потребность, возникающая при ощущении зуда, может повреждать «новую» кожу над «ожоговым дефектом» и усиливать местное воспаление и, следовательно, затягивать процесс восстановления кожного покрова. В связи с этим имеется гипотеза о защитной функции боли, которая предохраняет новую кожу от возможного «сдирания» (травматизации) при расчесывании, что, в конечном счете, ускоряет выздоровление.
Факторы, влияющие на выраженность болевых ощущений при ожогах. Castana O. et al (2009) выделяют две категории факторов, влияющих на степень болевых ощущений: внешние факторы (боль зависит от местного лечения ожога, перевязок, постели, положения больного в пространстве, процесса заживления ожога, проведенных хирургических операций) и факторы, связанные с пациентом (боль зависит от самого ожога [глубина, площадь, причина, возраст пациента], общего состояния пациента [сахарный диабет уменьшает боль, неврологические заболевания ее повышают]).
Клиническая феноменология болевого синдрома у обожженных. У обожженных острая боль возникает в начале, при получении травмы, четко локализуется в месте травмы. В последующем она может повторяться при транспортировке, перевязках, операциях и т.д. Стихает она по мере заживления ран и прекращается только после полного восстановления кожного покрова. Хроническая боль у тяжело обожженных поддерживается на всем протяжении лечения повторяющимися вмешательствами и лечебными мероприятиями. В дальнейшем она поддерживается процессами, происходящими как в самих ранах (воспаление, нагноение и др.), так и в органах и системах при осложнениях ожоговой болезни. Следует отметить чувство страха боли перед перевязками (операциями), которое постоянно испытывают обожженные, особенно дети. При обширных ожогах у тяжело обожженных присутствуют оба вида боли. Особенностью хронической боли у обожженных является отсутствие четкой ее локализации, при этом может меняться поведение пострадавшего, могут развиться психо-эмоциональный стресс, депрессия.
Важной особенностью болевого синдрома у обожженных является его различие при глубоких и поверхностных ожогах. При поверхностных ожогах с сохранением сосочкового слоя кожи и глубоких формаций, органоидов кожи: желез, нервных окончаний-рецепторов, болевой синдром выражен сильнее, чем при глубоких, когда погибает воспринимающий боль аппарат кожи. При глубоких и обширных ожогах на первый план выступает нарушение функции жизненно важных органов и систем в связи с падением ОЦК, гипоксией, анемией и нарушением функции ЦНС. Только после коррекции этих нарушений восстанавливается сенсорная часть болевого синдрома. Поэтому если говорить о силе боли, то она изначально сильнее при повер-хностных ожогах, что может являться одним из субъективных дифференциально-диагностических признаков глубины поражения.
Очень важной особенностью болевого синдрома у тяжело обожженных является действие одновременно с болевым раздражителем психологического и эмоционального факторов, когда обожженный оказывается участником неприятных, а иногда и крайне изначально опасных для жизни обстоятельств: травма во время пожара, гибель близких, имущества и т.д. Одно из наиболее тяжелых воздействий оказывают обстоятельства травмы, полученной во время взрыва или пожара в автомобиле, поезде, квартире, в замкнутом пространстве, особенно в угольных шахтах на большой глубине, когда перед пострадавшим сразу возникает вопрос о сохранении жизни.
Gretchen J. Summer et al (2007) выделяют следующие виды боли:
Процедурная боль. Боль при процедурах (первичная механическая гиперальгезия) наиболее сильная и наиболее часто недооценивается медперсоналом. Пациенты описывают боль при процедурах как горение и жжение, это ощущение может уменьшаться, но может сопровождаться скачкообразной острой болью в течение часов после окончания перевязок и физиотерапии. Хирургическая обработка раны, перевязки и прочие манипуляции, затрагивающие уже воспаленную ткань, могут усиливать боль и воспаление в ожоговых ранах. К тому же, некоторые расположения обожженных конечностей (например, ниже уровня сердца) могут усиливать мучительную, пульсирующую боль, вызванную, как считается, давлением, связанным с расширением вен в воспаленной отечной ткани. Эти наблюдения, впрочем, основаны на клиническом опыте и требуют изучения. Часто этот вид боли вызывает сильную тревожность и дистресс.
Фоновая боль. Обожженные с высокой тревожностью также чаще сообщают о фоновой боли. Как и при боли при процедурах, фоновая боль после ожога может быть разной интенсивности. Ее характеризует длительность, относительное постоянство и интенсивность – от невысокой до средней. Фоновая боль обычно описывается как продолжительная жгучая или пульсирующая боль, которая присутствует даже когда пациент относительно неподвижен.
«Прорывная» боль. Ожоговые больные испытывают временное усиление болей, зачастую связанное с движением, которое называют «прорывной болью». Ожоговые больные отмечают также спонтанное появление «прорывной боли», которое может быть связано как с изменением механизмов боли с течением времени, так и с некорректной дозировкой, когда содержание анальгетика в организме опускается ниже уровня, необходимого для обезболивания. Пациенты этот вид боли часто описывают как жалящий, колющий, стреляющий и стучащий. К «прорывной» боли можно отнести и боль, связанную с первичной механической гиперальгезией (несмотря на то, что ее относят к процедурной боли). Механическая гипральгезия этой природы особенно выражена после долгих периодов неподвижности у пациентов с ожогами в области суставов иили конечностей.
подробнее в статье «Феномен боли. Боль при ожоговой болезни. Возможные пути изучения и коррекции боли при ожогах» Лафи С.Г. (доцент кафедры ПТиОП, Омский государственный технический университет), Лафи Н.М. (студент лечебного факультета, Омская государственная медицинская академия), 2013 [читать]
читайте также пост: Прорывная боль (на laesus-de-liro.livejournal.com) [читать]
Лечение боли (фармакология, хирургические методы). Если говорить конкретно, то при ноцицептивных (соматических) болях при ограниченных глубоких и поверхностных ожогах самым лучшим обезболивающим средством является ликвидация ран – источника болей на фоне аналгетиков. По данным International association for the study of pain (2010) для лечения боли (не только ожоговой) используются лекарственные препараты различных классов, в том числе анальгетики и НПВС (воздействуют на ноцицептивный компонент болевого синдрома), противосудорожные препараты – антиконвульсанты (воздействуют на нейропатический компонент болевого синдрома), антидепрессанты (воздействуют на нейропатический и психогенный компоненты болевого синдрома), опиоиды (воздействуют на все компоненты болевого синдрома). [!] У тяжело обожженных анальгетики и НПВС (обязательно) назначают совместно со средствами психотропного действия (транквилизаторы, антидепрессанты, нейролептики). Очень хорошо зарекомендовал себя препарат стадол, который применяется в качестве обезболивающего и седативного средства до и после перевязок в дозе 2 мг до 3 раз в сутки, а также с целью премедикации перед наркозом. Кроме этого, стадол используется в качестве компонента внутривенной анестезии в комбинации с транквилизаторами и нейроплегическими средствами. Стадол является препаратом выбора при обезболивании обожженных, поскольку к нему не развиваются толерантность и лекарственная зависимость при многократном применении.
Часто для облегчения боли используются инъекции, нервные блокады и хирургическое лечение, когда боль не поддается лечению другими методами (иссечение сегмента нерва, перерезание нерва близко к спинному мозгу и др.). Хотя эти методы могут быть эффективными для купирования боли, но при этом пропадает функция нерва. Как острая, так и хроническая боль могут также поддаются контролю с помощью дополнительной терапии: акупунктура, массаж, mind-body therapies (обучение пациентов контролю над своим физиологическим состоянием, чтобы уменьшить боль, страх и т.д.), гипноз, применение музыки и др. При сочетании этих методов с медикаментозной терапией, эффективность и переносимость терапии повышается.
Поскольку одним из основных источников болевого синдрома у обожженных являются перевязки и операции (количество которых прямо пропорционально распространенности ожоговых ран), поэтому их необходимо производить (при обширных поражениях, особенно у детей) только под наркозом. Наиболее часто при этом используется внутривенный путь введения наркотических препаратов и аналгетиков. Наиболее существенен, с точки зрения обезболивания, постнаркозный период после операции или перевязки. Значительно обезболивают проведение перевязок общие гигиенические ванны или душ, с применением специальных приспособлений (ванные с подъемниками, душ-каталка и др.).
Для профилактики болевого синдрома у обожженных, в первую очередь у детей, в некоторых клиниках широко применяют первичное закрытие (пластику) ожоговых ран лиофилизированными ксенотрансплантатами. Эту манипуляцию (операцию) проводят в день госпитализации тяжело обожженных или на следующий день под наркозом. Наиболее эффективна ксенопластика при дермальных обширных ожогах у детей, особенно по-верхностных (II степень) и пограничных (II – III степень), так как при этом не только полностью прекращается болевая импульсация с огромного рецепторного поля, но и прерывается ожоговая болезнь или ее течение значительно облегчается. В том числе у данной группы больных отпадает необходимость проведения частых перевязок, которые к тому же после закрытия ран становятся безболезненными.
Позволяет практически полностью, помимо других механизмов воздействия, ликвидировать болевой синдром, так называемый, метод «влажной камеры» (лечение ран во влажной среде), который является наиболее физиологичным с точки зрения оптимизации течения раневого процесса. В частности, уже много лет известна методика лечения ран, ожогов, трофических язв во влажной среде с использованием синтетических пленочных покрытий. Одним из основных преимуществ применения синтетических пленочных покрытий при лечении обширных ран, по сравнению с повязочным и открытым способом или в сочетании с ними, является абсолютная безболезненность перевязок, так как эти покрытия не прилипают к ране. Следует также отметить применение современных аппаратных технологий при хирургическом лечении ожогов для обезболивания или уменьшения болевого синдрома у обожженных и больных с другими видами ран. В частности, использование ультразвуковой кавитации ран при помощи аппарата «Sanoka». При этом в качестве акустической среды используются новокаин, лидокаин, ультракаин и др. местные анестетики.
источник: статья «Особенности болевого синдрома у обожженных. Профилактика и лечение» Э.Я. Фисталь, А.Г. Анищенко, И.И. Сперанский, Ю.Н. Ааврухин, Д.М. Коротких, С.Г. Хачатрян, Донецкий государственный медицинский университет им. М. Горького, кафедра комбустиологии, пластической хирургии и урологии ФИО, Институт неотложной и восстановительной хирургии им. В.К. Гусака АМН Украины, Ожоговый центр, г. Донецк, Украина (журнал «Медицина неотложных состояний» № 1(2), 2006) [читать]
Источник